stadobaranoff :
с Сычевым ситуация очень сложная. сказать трагичная - не сказать ничего. но почитав СМИ, понял, что собсвенное мнение составить не имею права, потому что не на чем основать его.
То есть оправдать это ни в коем случае нельзя. Парню искалечили жизнь.
Пидрасам, повинным в этом, желаю того же.
Вопрос, если посмотреть шире - в другом.
Армия его покалечила или урки? Винить в этом систему или конкретных подонков?
Конечно, виновата армия как система. И косяки начинаются прямо на входе военкомата, причём эти косяки характерны для их большинства.
И всё начинается с медкомиссии, которая проводится за 10 минут- это если отбросить время ожидания в очереди. Психически неуравновешенных, наркоманов, судимых- берут всех. Когда надо выполнить план- можно потерять медкарту.
Можно нагрянуть к призывнику домой и сразу увести его под ручки.
И так далее, там нездоровых хитростей хватает, сам наверное знаешь.
Так что это СИСТЕМА.
И реклама патриотизма- это выброшенные на ветер деньги, на которые можно человечески покормить солдата или вручить ему берцы вместо сапог.
Мечты существуют для того, чтобы сбываться. Иначе какой в них прок? (С) В. Полунин
No
DJ Negative ты как бы призывную комиссию и службу в армии не смешивай. Это у комиссариатов может быть план и еще фиг знает что. А вот командирам действующих частей со всей этой швалью, которую им присылают, приходится работать. Не обратно же отсылать?
И еще раз. Солдат комят по-человечески. Не как мамка дома, но вполне достойно. И берцами почти все укомплектованы (у нас - точно), просто служба ведется в сапогах - причины на предыдущей странице раскрывали.
добавлено спустя 1 минута
Цитата:
DJ Negative :
Психически неуравновешенных, наркоманов, судимых- берут всех.
Сейчас таких среди молодежи 90%, имхо. А 10% нормальных - всеми правдами и неправдами отмазываются. А служить надо...
R.I.P. :
А вот командирам действующих частей со всей этой швалью, которую им присылают, приходится работать.
Опять ты о командорах. А о нормальных парнях, которые нос к носу сталкиваются с дебилами- ни слова. И если дебил наедет на командира, то его отдадут под суд, а с солдатом сложнее... Ибо при случае, скажем, убийства одного солдата другим мощных люлей получит и командир. Хотя в этом может быть и не его вина- дебил попался редкостный.
Поэтому у нас много так называемых смертей от несчастных случаев и самоубийств. Командир, конечно, своё получит, но не так, как от умышленного убийства или причинения повреждений, повлекших смерть.
добавлено спустя 4 минут
Цитата:
R.I.P. :
Солдат комят по-человечески. Не как мамка дома, но вполне достойно. И берцами почти все укомплектованы (у нас - точно), просто служба ведется в сапогах
Где служил, сколько времени и кто обеспечил блат? )))
добавлено спустя 6 минут
Цитата:
R.I.P. :
Цитата:
DJ Negative :
Психически неуравновешенных, наркоманов, судимых- берут всех.
Сейчас таких среди молодежи 90%, имхо. А 10% нормальных - всеми правдами и неправдами отмазываются. А служить надо...
Надо- не надо, но у оставшихся 10 проц. срабатывает чувство самосохранения. И не надо говорить, что они трусы или не патриоты.
отредактировал(а) DJ Negative: 11.07.2008 22:47 GMT+4 часа(ов)
Мечты существуют для того, чтобы сбываться. Иначе какой в них прок? (С) В. Полунин
No
DJ Negative :
Опять ты о командорах. А о нормальных парнях, которые нос к носу сталкиваются с дебилами- ни слова.
Ну так 99.9% выших с Павлегом претензий именно к командирам - я тебе и пытаюсь показать, что это не так. А все мои объяснения - почему в армии все так, а не иначе - вами игнорируются.
добавлено спустя 4 минут
Цитата:
DJ Negative :
Где служил, сколько времени и кто обеспечил блат? )))
Именно в шкуре рядового - два месяца, в Клину. Причем мои неведомые благодетели отнеслись к делу обеспечения моего блата с невероятным размахом - выстроили специально для меня огромную воинскую часть, где все хорошо. Обеспечили весь гарнизон нормальной едой и прочими условиями Следили, чтобы, не дай Бог, меня никто пальцем не тронул и не угнетал по-всячески Мало того - сейчас в армию ушел мой младший брат, в Ковров. Так и там они устроили все как надо Узнать бы кто эти таинственные и могущественные люди, которые так пристально следят за моей судьбой - век бы благодарил
добавлено спустя 4 минут
Цитата:
DJ Negative :
Надо- не надо, но у оставшихся 10 проц. срабатывает чувство самосохранения. И не надо говорить, что они трусы или не патриоты.
Я такое говорил? У каждого свои причины поступать так, а не иначе. Причем, почти всегда, твои действия на собственное благо вступают в конфликт с интересами других людей. Можно долго сетовать на то как несправедлива жизнь, но общественных отношений никто не отменяет. Хочешь устроить все по другому, не подчинятся социальным принципам? Есть только два варианта - уйти куда-нибудь в тайгу и строить собственное общество с нуля, либо пробиваться на самый верх. Но идеалистам туда не попасть
И реклама патриотизма- это выброшенные на ветер деньги, на которые можно человечески покормить солдата или вручить ему берцы вместо сапог.
патриотизм что, на генном уровне заложен?)
и сколько тебе раз вообще повторять про кормежку в армаде?) Ты споришь с людьми, которые ели там, йокалэмэнэ)
Из всех моих знакомых только один ел херово и не потому, что тебе безрезультано патриотизм прививают, а прапора, педразы, коммуниздили продукты. Когда он дембельнулся - их как раз за жопу взяли)
Кстати, раз ты так переживаешь, что на рекламу столько необходимых средств уходит - ну-ка расскажи мне что это за реклама и где она сейчас и в чем заключается?))))
добавлено спустя 1 минута
Цитата:
DJ Negative :
Надо- не надо, но у оставшихся 10 проц. срабатывает чувство самосохранения. И не надо говорить, что они трусы или не патриоты.
Армия - зло, потому что только 10 проц. молодежи - нормальная?)))) Интересно
R.I.P. :
А все мои объяснения - почему в армии все так, а не иначе - вами игнорируются.
1. Так - это как?
2. По большому счёту ни одного адекватного объяснения я не увидел с твоей стороны.
Цитата:
Именно в шкуре рядового - два месяца, в Клину.
Ооооо, солдат, ну всё понятно
А почему не на пару лет, на Сахалин? -)))))))
Цитата:
либо пробиваться на самый верх. Но идеалистам туда не попасть
Пробивайся, реалист
добавлено спустя 14 минут
Цитата:
stadobaranoff :
патриотизм что, на генном уровне заложен?)
Нет, конечно.
Патриотизм прививается с детства, близкими людьми и не только. И большую роль играет поведение государства в этом. Да, я понимаю, что государство и Родина - разные термины, тем не менее... Это тесно взаимосвязано.
Цитата:
и сколько тебе раз вообще повторять про кормежку в армаде?) Ты споришь с людьми, которые ели там, йокалэмэнэ)
А ты где служил и сколько времени? -)))) Два месяца в Клину? -))))
Цитата:
Из всех моих знакомых только один ел херово
А из моих знакомых и друзей НИКТО не ел хорошо. Обычный рацион - каша и капустный суп.
Цитата:
Кстати, раз ты так переживаешь, что на рекламу столько необходимых средств уходит - ну-ка расскажи мне что это за реклама и где она сейчас и в чем заключается?))))
Да хотя бы посмотри фильм ""Второе дыхание (Рубеж атаки)"", на который Минобороны грохнуло 120 млн рублей. И это официальная цифра, а неофициальная? Смотри рецензию в теме про Кино на стр. 41.
Цитата:
Армия - зло, потому что только 10 проц. молодежи - нормальная?)))) Интересно
Почему армия - зло, я уже говорил. Там целая цепочка, но эти 10% ты приплёл совсем не в тему)))
отредактировал(а) DJ Negative: 12.07.2008 13:19 GMT+4 часа(ов)
Мечты существуют для того, чтобы сбываться. Иначе какой в них прок? (С) В. Полунин
No
DJ Negative
Вот почему в армию надо брать по желанию, а не тратить бабки на никому не нужную, тупую и смешную ПРОПАГАНДУ ПАТРИОТИЗМА
DJ Negative
Патриотизм прививается с детства, близкими людьми и не только. И большую роль играет поведение государства в этом
DJ Negative
И реклама патриотизма- это выброшенные на ветер деньги.
Где-то путаница произошла?
Далее. Все части финансируют вне зависимости - на Сахалине они или под Питером. Если там чего-то не хватает - значит воруют. Кашу и капустный суп ел. Хлеб и компот из сухофруктов. Вся часть ела 2 года. Словом никто не обмолвился что мучился. Да, потом домашняя пища в отпуске казалась деликатесами, но что это меняет?
занудствокакое-то, чесслово.
120 млн - раз официальная сумма, то она и окончательная. Наоборот на фильм скорее всего пошло меньше.
И реклама и пропоганда для того, заметь, и делается, чтобы добровольно люди шли. А не приходилась за ними бегать.
Армия - дискомфорт для жителей городов-миллионников, Москва и Питер прежде всего. Но с большей территории страны люди идут добровольно. Для многих из них в армии - условия лучше, чем в родной деревне или городке. И почти все контрактники - такие вот нестоличные люди. Для них армия - однозначно - добро. Уж то, что в контрактники люди идут и продляют контракты - ты же не будешь говорить, что это насильно, из-за глупой и смешной пропаганды?
Для тебя армия зло - потому что у тебя она отнимет то, что дает тебе близость к Москве. Потому что, как и у Паши, она хочет отнять у тебя возможность бухать
в парке и крутить пластинки. По этому, естественно, ты говоришь - надо по желанию. Вполне честно и объяснимо.
А ведь в такой ситуации, что то, что жителям других областей армия дает, а у жителей МО - "забирает" - в этом нет вины армии.
Пиши Медведву
*10 процентов ты стал использовать, говоря о инстинкте самомохранения. я не приплетал)
DJ Negative
Вот почему в армию надо брать по желанию, а не тратить бабки на никому не нужную, тупую и смешную ПРОПАГАНДУ ПАТРИОТИЗМА
DJ Negative
Патриотизм прививается с детства, близкими людьми и не только. И большую роль играет поведение государства в этом
DJ Negative
И реклама патриотизма- это выброшенные на ветер деньги.
Где-то путаница произошла?
Никакой путаницы не вижу. Объясни на пальцах -)))
Цитата:
Кашу и капустный суп ел. Хлеб и компот из сухофруктов. Вся часть ела 2 года. Словом никто не обмолвился что мучился.
Вкусно чтоль было?
Офицеры вместе с вами ели?
Цитата:
120 млн - раз официальная сумма, то она и окончательная. Наоборот на фильм скорее всего пошло меньше.
Согласен, но что это меняет? 120 млн или меньше - деньги просто вылетели в трубу.
Цитата:
И реклама и пропоганда для того, заметь, и делается, чтобы добровольно люди шли. А не приходилась за ними бегать.
БРЕД.
Многих знаешь, которые увидев плакат с пропагандой армии (а есть и такие!) стремглав хватали шмотки и бежали в военкомат, хотя минуту назад были другого мнения?
Цитата:
Но с большей территории страны люди идут добровольно. Для многих из них в армии - условия лучше, чем в родной деревне или городке.
Тоже бред. Ты в деревне нормальной когда в последний раз бывал? Если человек не спивается, то можешь себе представить, какие деньги он может поднять на хозяйстве? Да, придётся вкалывать, тем не менее.
Если человек лентяй и рас**дяй, то нужен ли он армии?
Цитата:
Уж то, что в контрактники люди идут и продляют контракты - ты же не будешь говорить, что это насильно, из-за глупой и смешной пропаганды?
Конечно, нет. Но может им так проще?
К тому же в отличии от срочников они получают ДЕНЬГИ. Какие-никакие, но думаю, что больше, чем трактористом в деревне.
Цитата:
Для тебя армия зло - потому что у тебя она отнимет то, что дает тебе близость к Москве. Потому что, как и у Паши, она хочет отнять у тебя возможность бухать
в парке и крутить пластинки. По этому, естественно, ты говоришь - надо по желанию. Вполне честно и объяснимо.
Я не только про себя, но и про всех остальных, кто не имеет желания.
Мне хорошо там, где хорошо.
Если бы я любил заниматься бесплатно строевой подготовкой, совершать марш-броски, жрать капустный суп, просыпаться ни свет, ни заря, да ещё бы получать от дедов тумаки - то наверное я бы пошёл в армию. Добровольно. Но так как не испытываю к вышеперечисленному симпатии (вследствие адекватности), то... то есть так, как есть.
Ты же не пойдёшь работать, да ещё и за гроши, на ту работу, которая тебя не устраивает?
Только не надо громких слов про почётную обязанность.
Цитата:
*10 процентов ты стал использовать, говоря о инстинкте самомохранения. я не приплетал)
Первым про 10% не я написал. Тогда кто именно имелся в виду под этими 10? RIP-у слово.
Мечты существуют для того, чтобы сбываться. Иначе какой в них прок? (С) В. Полунин
No
А смысл обсуждать проблемы армии? И так понятно, что она ни на что не годна.
Нашей оборонной системе нужна полная перестройка. Это очевидно.
В первую очередь это касается всеобщей воинской повинности. Толку от неё никакого, одни только нервы. (Ну-ка скажите, вояки, чему там можно научиться за 1 год? А?? Правильно стирать портянки и получать тумаков от дедов?? Ну-ну.)
1ая причина: Глобальная. В эпоху оружия массового уничтожения, ядерного оружие и высоких технологий иметь сброд хз кого просто бессмысленно. Теперь действительно качество лучше, чем количество. А в случае войны, куда этих "годовашек" девать? Испытывать на них новые американские виды вооружений?
В общем России нужна профессинональная хорошо оснащённая и подготовленная армия. Это факт.
2ая причина: Этическая. Как уже было сказано, берут туда кого попало. И о какой дисциплине может вестись речь тогда?
Сначала отбор должен вестись исходя из личных характеристик человека, хотябы на основе темперамента. Ну накой чёрт брать туда меланхоликов? Понятно, что их там бить будут...
Так же не вижу смысла брать: уголовников, воспитанников спецшкол, детей из неблагополучных семей и т.д.
Так же не вижу смысла дёргать попусту людей с высшим образованием, работающих по специальности или имеющих семью и детей.
Ну и т.д.
К тому же смысл заталкивать людей туда силой? Сначала будут бегать, а потом выльется в народный гнев... Бред короче. Нужно создать условия, чтобы люди шли туда сами (то, что идут по своему желанию из деревень и маленьких городов - фигня, здесь просто откосить сложнее)
Например выдавать каждому отслужившему жильё, денежную премию, помогать в трудоустройстве, льготы всевозможные и т.д.
страна боооольшая и армия тоже должна быть достаточно крупная для адекватной и шустрой реакции на агрессию извне
поцреотизм прививается с детства - это факт.
реклама действует не сразу это второй факт - ибо нет такой убойной рекламы чтобы мнгновенно срабатывала.
теперь опять про поцреотизм... 90% фильмов о военных действиях - как раз для привития патриотизма... вспомним что нить старое... "а зори здесь тихие", "в бой идут одни старики" - за душу берет ведь а? везде хеппи енд, советская машина побила фашистскую тварь... вот те и патриотизм... да и помимо фильмов много что бывает.. и вообще в советское время агитационная пропаганда работала ой как мощно и развернуто.
агитация - та же реклама по сути.. агитация патриотизма была есть и будет везде, во всех странах.. для того чтобы народ отождествлял себя со страной
ну и тп
Выводы: реклама работает это факт. хорошая реклама работает офигенно(то есть рекламируемый продукт начинает хорошо продаваться)
Так что пропаганда патриотизма - не выброшенные на ветер деньги, неправда все это)
Grimich
Ну это зависит от внушаемости человека -)))
Я рекламу игнорирую, скажу больше - никогда не покупаю товар, посмотрев рекламу... Считаю, что хороший и востребованный товар рекламить не будут.
добавлено спустя 4 минут
Цитата:
Grimich :
агитация - та же реклама по сути.. агитация патриотизма была есть и будет везде, во всех странах.. для того чтобы народ отождествлял себя со страной
Но это выглядит как минимум смешно и лицемерно... когда те люди, которые обворовывают страну, которых надо расстреливать, распинаются нам с экранов телевидения о патриотизме и устраивают эту самую пропаганду патриотизма.
Я извиняюсь, но тот, кто на это купится - ЛОХ. Хотя чему удивляться, как там говорится: в России две проблемы - дураки и дороги. Хотя без дураков скучно-)))
добавлено спустя 4 минут
Цитата:
X-RAY :
Ну накой чёрт брать туда меланхоликов? Понятно, что их там бить будут...
Сломать можно кого угодно, независимо от темперамента.
отредактировал(а) DJ Negative: 12.07.2008 15:47 GMT+4 часа(ов)
Мечты существуют для того, чтобы сбываться. Иначе какой в них прок? (С) В. Полунин
No
DJ Negative это зависит от рекламы... ты не сознательно обращаешь внимание на тот или иной рекламируемый товар...
а как он может быть просто так востребован? объясни?
вот я открыл фирмочку, создал какой нить продукт, который в принципе может быть нужен некоторому кол-ву людей... назовем его как нить типа "П!". без раскрутки продукт не будет востребован
Да кстати в наше время задача рекламы - доказать тебе то, что именно этот продукт тебе нужен... (например сигареты, которые в принципе позитива никакого не несут, да они нахрен человеку не нужны)
или там чесалка для пяток... после бомбардирования грамотной рекламой ты будешь проходить мимо витрины и увидишь там эту чесалку (уже по рекламе зная как она выглядит) и задумаешься "мож прикупить.. действительно интересная штуковина.."
Сотовый телефон - на кой телефону, которого функции - звонить, зачем ему ммс, камера, блутух и прочие радости?
Сначала нам навязали что это круто, что без этого всего телефон - не телефон. Теперь следующий левел - блутух дальнобойнее!, камера с кучей мегапикселей!, покупайте, потому что старый телефон всего этого не содержит!
Согласен, есть куча плюсов у этих приблуд нет смысла щас доказывать что все эти функции бесполезны... но при этом большинство к телефону с камерой покупает фотоаппарат (кстати с возможностью записи видео) потом видеокамеру (с возможностью фотографировать), мп3 плеер, кпк, коммуникатор, ноутбук
Не все сразу конечно... но как то так получается, что очень много "мобильного" железа повторяет функции друг друга )
я конечно девушка, но у меня есть повод вмешаться в вашу полемику, господа!
мой отец бывший военный. был раньше военным хирургом, сейчас в отставке.
вспоминаю те времена с неким содроганием...служили мы (я говорю так, потомучто фактически вся семья и служила) в красноярском крае, места конечно бесподобные, но городок у нас был маааааленький, окруженный дикой тайгой.
так вот, отец был начальником медслужбы, я смутно помню, т.к. была совсем малявкой, но у нас в части постоянно случались инциденты...то кто-то кому-то голову проломит, то порежет, ну и т.д. всего и не перечислишь, а все было потому, что вокруг нас, в таежной территории было несколько зон. заключенные, сбежавшие из-под стражи, естесственно искали ближайший населенный пункт и упирались в наш городок, удачно расположенный для них (в географическом плане). у меня создавалось впечатление, что наш городок образовали специально. чтобы хоть как-то сдерживать поток беглецов...вобщем, говорить можно об этом долго, но смысл в том, что нормальных военнослужащих и в совковые времена и сейчас просто используют...
когда мы переехали в Красногорск, то почему-то надеялись, что все поменяется, однако, после развала СССР, отношение к нам, семьям военнослужащим, стало вообще наплевательским.
отец долго шел к тому, чтобы уволиться по сокращению...к счастью, он все-таки решился, чему я очень рада.
я не говорю. что у меня было несчастливое детство...мне просто жаль родителей. которые, только вставшие на ноги, с маленьким ребенком на руках были засланы хрен знает куда и просто забыты нашим говногосударством.
кто-то ту говорил о нашей говноармии? да не в этом дело!вы оглянитесь, просто посмотрите. где мы живем?в какой стране?
Вот, например. взять моих родственников в германии-там все идут отдать долг этому государству-на службу. там же полное социальное обеспечение, там нет гопников, нет дедовщины как класса,там нет страха и опасений, доживешь ли ты до утра...там ты не драишь унитазы.
есть так же альтернативная служба.позволяет не только служить, но и зарабатывать при этом деньги ( к примеру, один мой троюродный брат работает в госпитале мед.братом)
пока наше правительство не пересмотрит отношение к нашей армии, у нас так и будут возникать такие мысли, как например у Павла.
stadobaranoff :Потому что, как и у Паши, она хочет отнять у тебя возможность бухать
в парке и крутить пластинки.
А Я думал у него семья... ребенок...
Цитата:
DJ Negative :
Никакой путаницы не вижу. Объясни на пальцах -)))
+1
Цитата:
DJ Negative :Если бы я любил заниматься бесплатно строевой подготовкой, совершать марш-броски, жрать капустный суп, просыпаться ни свет, ни заря, да ещё бы получать от дедов тумаки - то наверное я бы пошёл в армию. Добровольно. Но так как не испытываю к вышеперечисленному симпатии (вследствие адекватности), то... то есть так, как есть.
Ты же не пойдёшь работать, да ещё и за гроши, на ту работу, которая тебя не устраивает?
+100500
Цитата:
X-RAY :Так же не вижу смысла дёргать попусту людей с высшим образованием, работающих по специальности или имеющих семью и детей.
К тому же смысл заталкивать людей туда силой? Сначала будут бегать, а потом выльется в народный гнев... Бред короче. Нужно создать условия, чтобы люди шли туда сами (то, что идут по своему желанию из деревень и маленьких городов - фигня, здесь просто откосить сложнее)
Например выдавать каждому отслужившему жильё, денежную премию, помогать в трудоустройстве, льготы всевозможные и т.д.
+500
Цитата:
DJ Negative :Считаю, что хороший и востребованный товар рекламить не будут.
Бред.
Цитата:
Grimich :Сотовый телефон - на кой телефону, которого функции - звонить, зачем ему ммс, камера, блутух и прочие радости?
Мда... Выкинь свою Nokia 6300 - тебе же только звонить, зачем тебе такая дорогая?
Цитата:
Grimich : но при этом большинство к телефону с камерой покупает фотоаппарат
Ты знаешь, иметь в телефоне/коммуникаторе фотоаппарат очень даже полезно. Например для таких форсмажорных случаев как ДТП...
Следующая страница
расам, повинным в этом, желаю того же.
Следили, чтобы, не дай Бог, меня никто пальцем не тронул и не угнетал по-всячески 
Мало того - сейчас в армию ушел мой младший брат, в Ковров. Так и там они устроили все как надо 
