Roeth
не вдаваясь в дискуссии, я лично знаю людей с Кавказа которые честно живут и работают. Образованные и интеллигентные люди. Многим другим жизни спасают. Максимализм вообще опасная штука. Особенно не юношеский.
R.I.P. :
Кстати, перебирал музыку на винте и что тут подумалось... Если у меня наша милиция обнаружит на винте альбом Dj Skinhead - Extreme Terror - посадят за фашизм или нет?
дома ты можешь хоть майн кампф хранить, только не распространяй и не бей лица "меньшинствам".
Цитата:
Palevka :
Roeth
не вдаваясь в дискуссии, я лично знаю людей с Кавказа которые честно живут и работают. Образованные и интеллигентные люди. Многим другим жизни спасают. Максимализм вообще опасная штука. Особенно не юношеский.
Прости если влезу в разговор, тут уже неоднократно говорили, что это проблема не плохих и хороших, это частности, а проблема "места под солнцем". Если среднестатистический русский не способен на преступление во благо и ждёт пока власти решат проблемы, ибо совковое воспитание и толерантность, то кавказские народы этого лишены. Хороший пример был, когда развивалась японская промышленность, они крали чертежи у европейских коллег и когда европейцы были обязаны обкатывать технологию около пяти лет, японцы её применяли с минимальной обкаткой, максимум в полгода. В результате промышленный прорыв. Время меняется, должно меняться и мышление, не стоит думать по-вчерашнему, в сегодняшнем дне.
Почитал про митинг против строительства мечети http://gosgra.ru/articles/302/
удивил один момент Затем, из ниоткуда появился некий не представившийся "программист", также отстаивавший право строить мечеть, но ни на один из заданных ему вопросов он адекватно не ответил и никакого конструктивного диалога не вышло. Максимум, на что хватило сего оратора - переспросить насчет того, кто и когда поддерживал ваххабитов и где это мы такое прочитали. (См. видео №2 и №3)
Palevka
Вы только не обижайтесь. Во первых не стоит говорить шаблонными фразами, которые к ситуации не имеют никакого отношения. Это, я про максимализм, в этом контексте это алогичное суждение (анал. Дурак – это тот, который носит вонючие штаны).
Во вторых ваше мышление, как раз не подпадает под контекст и демонстрирует это пресловутый максимализм (или даже минимализм!!!). Мы рассматриваем тенденции и явления, а не плохих и хороших людей. Вы же примитивно сводите к понятийной базе, частности – плохие : хорошие. В итоге это подмена понятий и логическая ошибка. Вы говорите о деревьях, а мы о лесе. Я не отрицаю, что среди азербайджанцев есть хорошие люди, но нахождение этих хороших как собственно и плохих людей, на моей земле – это зло, так как на ней должны жить мои дети, а не их, эта земля должна кормить мой народ, а не их, и о пользе которые они должны принести моему народу на своей земле, решает мой народ, а не они…
Пока, я вижу только зло, которое маскируется под интеллигентных людей, спасающим жизни многим другим. Точнее негативные тенденции, подменяются позитивными частностями. (Анал. - В Москве азербайджанцы контролируют криминальный бизнес, это зло. На что толераст отвечает: - Нет, Азербайджанцы это не зло, ведь есть чудесный доктор Рафик Измаилов, он столько жизней спас!!!) На лицо подмена понятий, когда общее, подминают частностью и делают заведомо неправильный (выгодный) вывод. Вы занимаетесь тем же самым…
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
при обычной изжоге от многабукаф roeth замечу, что в диалоге с Palevka у него много больше половины по делу и, субъективно, справедливо.
Palevka, тут не идет речь о "геть кавказьцiв".
речь том, что ситуацию полного попустительства им, да еще и совершенно варварского финансирования их и за твой счет в том числе, надо менять, потому что приводит она к усилению абсолютно неприемлимой активности притесняемых горцев. С этим ты согласна?
Лишив их покровительства властей и мвд (куда они активно проникают), тем самым мы лишим их и зацепок тут, так как иначе, как нормально работать, тут не прожить.
поэтому я против облагодетелствования их нищеты. повторюсь про Амурскую область - там нищета, Palevka, трагичная, хоть в петлю. Но там люди не берутся за бомбы и ножи, создавая пороховую бочку. Там две крайности - религия или алкоголизм и наркомания.
разница есть? я считаю выручать свое население, которое активно замещается китайцами - стратегически более важно, чем облагодетельствование кавказа.
рамзану надо не в конюшню свою вкладываться, где машин на несколько десятков лямов долларов да не в конюшню в ДУБАЕ, конюх которой убил сулима ямадаева, а создавать рабочие места, чтобы экспортировать не преступников, а продукцию.
а им вместо этого отдают нефть (страна-нефтяной наркоман отдает за так нефть в свое пользование своему субьекту - не пиздец ли? при том что признают даже в верхах - нефть портит экономику, так как сидящие на ней люди не заинтересованы вкладываться в реальный сектор экономики. разве эти деньги идут на реальный сектор в чечне? хрен там. и с этим думаю ты тоже спорить не станешь.
а ты говоришь об нескольких инттеллигентных кавказцах, спасающих жизни. я вот тоже знаю нескольких русских, спасающих весь кавказ. за счет всего остального населения моей страны. это не довод.
*добавлю про нищих, которых на стройки разберут. даги тоже не богатые в своей стране, что не мешает им собираться в армии в группы и пиздить всех остальных. думаешь на стройках они будут группами работать?
самый лучший ответ на это виденный мной на манеже гость столицы с надписью на майке "I OPG". Это - их основной вид деятельности в моей стране. Поэтому дагестанец на бентли сбивает насмерть мужика в столице моей родины, поэтому другой высокопоставленный дагестанец устраивает аварию, на которую закрывают глаза даже газеты, а ФСБшники оцепляют место аварии. Поэтому многочисленные сенаторские должности в моей стране занимают люди с кавказскими фамилиями.
Palevka, это не обобщение и не максимализм. Это законная реакция на фактическое предательство. Без подобной ситуации в России не было бы ни фашизма, ни нацизма, если между этими словами есть разница. Нацизм - реакция общества, а не самостоятельное явление. И бороться с ним надо уж точно не официально объявляя кавказ привилигерованным населением.
Roeth
я не хотела, что бы ты понял мои слова как клише - это про максимализм. Я просто вижу, что он на форуме присущ многим, и у многих затмевает логическую сторону работы мозга. Это безотносительно конкретно тебя.
Ребят, я прекрасно вижу, в какой стране мы живем, я и сама имею счастье тут обитать переодически, но просто я сравниваю с другими странами, где точно такие же проблемы, и поэтому, наверное, появляется мой как вы обозвали "минимализм". Упаси Боже кого-то защищать, делая одну национальность более значимой, чем другая. Я как раз исхожу из обратного. Да, я наивная дура наверное, но я хочу верить, что больше хорошего в людях,чем плохого, просто нужно на гос.уровне создавать такие условия, что бы это добро могло раскрыться и не быть затоптанным. От хорошей жизни что ли происходят эти "изнасилования-терроризм-грабежи-взятничество".От безнаказанности? Ни фига подобного. И не от менталитета. А от того, что те, кого насилуют и грабят заткнуться в тряпочку и будут так сидеть, как и раньше сидели.В нас дело, в русских.Тот момент, когда ситуация была контролируема, был упущен. Теперь либо ждать второго удачного момента, либо бунтовать. В проектах правительства нашего я улавливаю запах "перемен". Потому что реально все уже поняли и осознали "кавказскую проблему".
Стадо
Москва и Россия две разные вещи, и я повторюсь, что те люди, которые будут, прости за слово, департированны с Кавказа - это отнюдь не элита общества и не папенькины сынки, успевшие набить карманы на мошенничестве в Мск. Поедут те, которые слабо представляют себе, что их там ждет вообще. Труженники села, наскоро переученные в прорабов на стройке. Но в масштабах страны это может поправить дела, я уже писала выше чем именно.Какая разница, какие кривые руки иметь - но эти хоть свои будут.Не из Таджикистана-Киргизии.
Да, эти люди живут кланово. Да, они будут селиться в одном месте, и помогать пробиваться друг другу вместе. Но это только у нас считается плохо, а если вдуматься, в этом образе жизни гораздо больше плюсов, чем минусов.Есть чему нам самим поучиться.
А вообще, мне жалко это поколение.Жалко деток, которые на родной земле мира не видели, да и ничего шибко хорошего в ближайшей перспективе не увидят. Поменяют им одну разруху на другую.
У меня знакомая девочка живет в Барнауле. По ее семье сужу, как дела обстоят в той полосе России. Скажу одним словом - пьют. Черно и безбожно. Может, хоть появление другой нац.конкуренции протрезвить хоть на чуть нашие русские головы...Не проспит Россия, как Мск проспала.Дай Бог.
в этом топе и вцелом в разделе у меня изжога на всех, несмотря на то что все вроде по делу и субъективно каждый по своему прав
TsizaN - акелла, ты опять промахнулся с диагнозом, к космополитизму я тоже равнодушен, несмотря на некоторое сходство в терминах и возможно даже пересечением некоторых положениях.
вобщем я тут пощёлкал мозгами, потом клавишами и выпилил весь раздел общество из информеров а также от глаз гостей и поисковых ботов гебни, можете теперь тут хоть еврейских младенцев по ночам жрать, позже может ещё какую нибудь гадость придумаю, типа кручения [strike]педалей чтобы электричество вырабатывали[/strike] баннеров через каждый пост для выплаты зарплаты РИПу)))), хоть какаято польза от всей этой вахканалии будет
Palevka, труженники села... гм.. чеченские и дагестанские... труженники.. села.. слова словно однополярные магниты не соединяются в стройную фразу.
сюда такие и едут. жить кланово. хорошим образом жизни, заселяя новостройки и наполняя наши школы. аминь.
я после многабукав иссяк.
Antony
насамделе надо было убрать из информеров и от робацев тему о нацвопросе, не закрывая ее, а в этой теме банить за неновости, вуаля) ибо тема-то хорошая. хотя правда, нахрен ее на секторе
специально ходить кудато читать лень и нет времени. а тут всё рядом. так что путь будет
а если прикрутить к форуму группы у которых будут свои скрытые подфорумы то вапще замечательно
я не хотела, что бы ты понял мои слова как клише - это про максимализм. Я просто вижу, что он на форуме присущ многим, и у многих затмевает логическую сторону работы мозга. Это безотносительно конкретно тебя.
Ну, это точно не про меня.
Цитата:
Упаси Боже кого-то защищать, делая одну национальность более значимой, чем другая.
Что? Для меня лично моя национальность более значима, чем любые другая. Как собственно и для Чеченца или любого здорового представителя, каково бы то не было народа. Другое дело, когда у меня дома мой народ приравнивают гуану, а чужаков наделяют правами, я негодую.
Цитата:
Я как раз исхожу из обратного. Да, я наивная дура наверное, но я хочу верить, что больше хорошего в людях,чем плохого, просто нужно на гос.уровне создавать такие условия, что бы это добро могло раскрыться и не быть затоптанным.
Это как раз и есть максимализм. Вместо того что бы адекватно воспринимать реальность, в летаете в мечтах о тогм, что бы всем было хорошо. А реальность такова – мы делили апельсин, много нас, а он один + весь апельсин кому-то одному должен достаться и, я за то, что бы мне и моему народу.
Цитата:
От хорошей жизни что ли происходят эти "изнасилования-терроризм-грабежи-взятничество".От безнаказанности? Ни фига подобного. И не от менталитета.
Я считаю от того, что мне у себя дома, не дают быть хозяином, что бы навести порядок.
Цитата:
А от того, что те, кого насилуют и грабят заткнуться в тряпочку и будут так сидеть, как и раньше сидели.В нас дело, в русских.
Так, я всегда об этом говорил. Нужно быть сильным и безжалостным (как другие народы), брать своё, а не играть в толерантность.
Цитата:
Тот момент, когда ситуация была контролируема, был упущен. Теперь либо ждать второго удачного момента, либо бунтовать. В проектах правительства нашего я улавливаю запах "перемен". Потому что реально все уже поняли и осознали "кавказскую проблему".
Я призываю объединяться по национальному признаку и прогрессировать – дружба семьями, взаимовыручка, совместны бизнес, взаимопомощь и т.д.
Цитата:
Москва и Россия две разные вещи, и я повторюсь, что те люди, которые будут, прости за слово, департированны с Кавказа - это отнюдь не элита общества и не папенькины сынки, успевшие набить карманы на мошенничестве в Мск. Поедут те, которые слабо представляют себе, что их там ждет вообще.
Неправда, они прекрасно знают куда поедут – пополнять диаспоры и прочие организованные преступные группы.
Цитата:
Труженники села, наскоро переученные в прорабов на стройке.
Вы видели чеченца на стройке? Неужели вы реально верите, в то, что говорите? Посмотрите на мир вокруг себя, на двадцать лет истории, они будут в тотальном противоречии с вашим восприятием.
Другой вопрос, а почему они? Разве Русским у себя дома не лучше ли создавать условия?
Цитата:
Но в масштабах страны это может поправить дела, я уже писала выше чем именно.Какая разница, какие кривые руки иметь - но эти хоть свои будут.Не из Таджикистана-Киргизии.
Какие дела это поправит? Это 100% расселение криминала… Какие свои руки? Чем они нам свои, печатью в паспорте? Разве они нас своими считают, а не холопами? Какая мне разница чечен или таджик процветает на моей земле?
Цитата:
Да, эти люди живут кланово. Да, они будут селиться в одном месте, и помогать пробиваться друг другу вместе.
Зачем это мне? Государство в государстве у меня под боком… Которые будут продвигать своих и ущемлять моих.
Цитата:
Но это только у нас считается плохо, а если вдуматься, в этом образе жизни гораздо больше плюсов, чем минусов.Есть чему нам самим поучиться.
Вот здесь согласен. А ещё следует поучиться тому, что бы они сделали с нами, окажись мы на их месте, а они на нашем (толерантностью тут не пахнет).
Цитата:
А вообще, мне жалко это поколение.Жалко деток, которые на родной земле мира не видели, да и ничего шибко хорошего в ближайшей перспективе не увидят. Поменяют им одну разруху на другую.
А, я люблю это поколение. Разруха закаляет, слабые вымирают, сильным достается всё. Во всяком случае, это лучше, чем советские зомби, хоть на что - то способны.
Цитата:
У меня знакомая девочка живет в Барнауле. По ее семье сужу, как дела обстоят в той полосе России. Скажу одним словом - пьют. Черно и безбожно. Может, хоть появление другой нац.конкуренции протрезвить хоть на чуть нашие русские головы...Не проспит Россия, как Мск проспала.Дай Бог.
Давно всё проспали. Единственный выход быть сильным и Zero Tolerance
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Ночные клубы оштрафуют за посетителей-наркоманов на 200 тыс. рублей
Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) предлагает ввести штрафы для менеджеров развлекательных заведений, где будут обнаружены лица в состоянии наркотического опьянения, сообщил журналистам глава ФСКН Виктор Иванов.
По его словам, наркоконтроль подготовил предложения для правительства России о внесении соответствующих поправок в Кодекс об административных правонарушениях. «И там, где будут обнаружены граждане в наркотическом опьянении, мы предлагаем ввести для менеджеров таких заведений штрафы до 200 тыс. рублей», - сказал Иванов, пояснив, что по действующему законодательству привлечь к ответственности администрацию клубов и дискотек, «закрывающих глаза» на распространение наркотиков среди своих посетителей, практически невозможно.
Кроме того, те клубы, в которых проверки будут неоднократно выявлять наркоманов, согласно поправкам ФСКН, будут подлежать лишению лицензии, добавил Иванов.
По его словам, в России в большинстве из 13 тыс. ночных клубов и дискотек, «через которые в сутки проходят 3-5 млн человек, отношение к распространению наркотиков со стороны администрации толерантное», передает ИТАР-ТАСС.
ФСКН и активисты молодежных движений будут вместе искать наркотикам в столичных ночных клубах. Глава службы запустил очередную антинаркотическую программу, которая обещает быть успешной