КАVКАZ приговоренный
Суд назначил наказание рядовым, которые издевались над сослуживцами
Цитата:
Несмотря на то что в прокуратуре признали факт издевательств, в заключении говорится, что «в числе казарменных хулиганов были и русские», и вопрос о добавлении к делу статьи о разжигании межнациональной розни был закрыт.
этот вот аппендикс мне непонятен. виталий шах в списке обвиняемых - и есть тот, кто тоже издевался? я может не так помню, но по-мойму заставили подняться на трубу и сфотографировать именно русского. если это и есть "хулиган", то гуано этот приговор. и даже если не так, то все равно гуано:
Цитата:
а также заставляли исполнять национальные горские песни и танцы. Апогеем «казарменных хулиганов» стало то, что они выложили из тел новобранцев слово «KAVKAZ»
нет, какая тут рознь, что вы. только русские разжигают такую рознь. они же песни разучивали - это наоборот, акт межнационального единения. с*ки.
Цитата:
Если командир занимается только своей семьей, не появляется в подразделении, не отправляет подчиненных на хозяйственные работы, не воспитывает сержантов, которые должны следить за солдатами, – естественно, будут неуставные взаимоотношения», – прокомментировал неутешительную статистику газете ВЗГЛЯД председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов.
м*дак этот кабанов. знает же, что офицера натягивают по самые помидоры за любой ВСКРЫТЫЙ факт неуставных отношений. если бы офицер наоборот, ОБЯЗАН бы фиксировать каждый случай, без штрафных санкций к себе - он бы не находился между молотом и наковальней - либо горцы тебя отм*дохают, либо родное начальство.
короче с одной стороны прецедент, а с другой - минимальное наказание при знаковом случае, который замолчать уже нельзя. отдали нескольких в жертву оскорбленному народному самосознанию - нате ешьте и забудьте.
кстати, не будучи согласным с радикализмом (на мой взгляд) некоторых регулярно отписывающихся тут товарищей, все равно напрягался контраргументом, приводимым им в споре:
"национализм - это любовь к своему народу (нации, стране, не суть), а в ваших постах я любви не вижу. мол, только ненависть к другим" (цитата не буквальная, но смысл тот же)
вот не давал мне этот контраргумент покоя. с одной стороны правильный. а с другой. а какую реакцию могут вызывать те, кто унижают и презирают того, кого ты любишь? национализм и неприязнь к интервентам не противоречат друг к другу. можно спорить о форме неприязни, но сама неприязнь (не ко всем, а к тем, кто унижает и презирает) - чистый национализм. нет?
не идеализирую национализм и конкретных его представителей. отписался только потому, что довод неубедительный. ИМХО.
Не надо опускаться до уровня тех, кто так делает. Я думаю, что метод "зуб за зуб, око за око" - морально устарел. Я писал о том, что не стоит путать ненависть на национальной почве со здоровой (ответной) агрессией. То есть, если кто-то кого-то обидел, надо разбираться с обидчиками, а не идти бить первого же таджикского дворника. Это трудно понять, но без понимания можно легко скатиться до уровня радикализированных товарищей
Череп :
Иди скажи это народу, живущему по принципам кровной мести.
Ну вот я об этом и говорил. Такими же хотите нас сделать? Клоуны вы, чо. Посмешище на политическом поле.
Кстати о кровной мести:
Цитата:
В советское время в республиках Кавказа убийств было гораздо меньше, чем на всей территории СССР. Горцы всегда аккуратно относились к своим поступкам и даже словам, зная, что за них придется отвечать. В советское время научились эффективно бороться с кровной местью, гибко применяя и Уголовный кодекс, и воспитательные меры. В УК была 231-я статья, карающая за уклонение от примирения (до двух лет лишения свободы). Это был сильный рычаг давления на тех, кто не хотел примиряться. В каждом районе Дагестана и Чечни были комиссии по примирению кровников, в которые входили старейшины, партийные и советские функционеры, душившие в зачатке любые конфликты между семьями и родами. Сейчас вся эта система разрушена. Более того, древняя традиция кровной мести наложилась на беспредел, который творится сейчас на Северном Кавказе. Людей убивают по экономическим, политическим и чисто уголовным мотивам, а прикрываются кровной местью
X-RAY :
Не надо опускаться до уровня тех, кто так делает. Я думаю, что метод "зуб за зуб, око за око" - морально устарел.
Ничего ты не понимаешь - это новая волна И выживут те, кто будет действовать именно так.
Цитата:
X-RAY :
Цитата:
...В советское время в республиках Кавказа убийств было гораздо меньше, чем на всей территории СССР...
В советские времена было множество хороших вещей которых нет и никогда больше не будет в России.
Цитата:
UNDER5S :
P.S. Я как и Икс-Рей, был в похожей ситуации, описанной тобой, а именно: "оп-па а чой-та, вы такие не русские и такие типа пафосные тут третесь?))) по-любас какашку замыслили...", накернили двоим...
А я как-то в центре Москвы отбил нападение на молодую семью на машине целой кавказской боевой ячейки автомобильной мафии в 10 рыл. В одиночку. Еще и доехал с ними до дома, чтобы не им не так сцыкатно было. И никто нашу машину не догнал и люлей не дал. Хотя тактика мелкого террора просто гениальна - большинство людей даже бояться давать сдачи и вмешиваться в любой конфликт с обезьянами из опасения (во многих случаях - вполне оправданного), что их потом найдут и прибьют. Стадо детектед, в общем
А вообще я уже неоднократно зарекался не вести споров с людьми не понимающими о чем спорят Дальше буду только появляться в формате "наблюдения нетолераста"
Во одном дворике, в ЦАО, есть турничок и брусья. На этот турничок и брусья регулярно приходят только узбеки-дворники, даг-чечен боксер и я. Есть еще местная мОлодежь, от 12 до 20 - они предпочитают на этих турниках бухать, или по синьке с них на**нуться.
Вот казалось бы, это для вас все чуваки, турники и брусья, в чем проблема? Ниболта, у братьев наших меньших, прехавших из другой страны, живущих черте где, жрущих не пойми чо, вкалывающих руками-ногами (это вам не вебдиз в офисике с интернетиком), время находится...
UNDER5S
Остальная местная молодежь видимо по фитнесам давно расформирована) по крайней мере в моем спорт зале полно молодежи. А гастары от безысходности на улице упражняются.
R.I.P. :
Ничего ты не понимаешь - это новая волна И выживут те, кто будет действовать именно так.
Мы так скатимся до уровня обидчиков. Я думаю, что выживут те, кто будет просто умнее и выше этого. Я думаю, ещё одной мерой должно послужить не пустое пропагандирование терпимости (типа мы должны терпеть их выходки, ага), а обучение межкультурной компетентности. То есть разбор причин и следствий межкультурного конфликта и путей его разрешения. Опять же, можно даже посодействовать на уровне простого гражданина.
UNDER5S : R.I.P.
Похвастался маладэц) Гоняй мафию дальше. В одиночку.
PS: Я ж не понимаю ниболта о чем говорю, пишу разное, не воспринимай слишком серьезно, лол
Ай моська, знать она сильна, коль лает на слона(с). Друк мой, хвастаться я перестал примерно на втором году занятий тхэквондо, когда понял, что не могу подобрать эпитетов, достойных своей неепической крутости А данный пример из жизни я привел исключительно для того, чтобы ты, принесший своим сообщением мессэдж "хуле рыпаться, все равно они вас настигнут" и окружающие осознали, что можно ввязаться в ситуацию куда круче, спасти людей и, при этом, не получить по башке от вездесущих и всемогущих обезьян.
Цитата:
PROFI : UNDER5S
Остальная местная молодежь видимо по фитнесам давно расформирована) по крайней мере в моем спорт зале полно молодежи. А гастары от безысходности на улице упражняются.
Именно так. У меня, например, просто по времени не получается заниматься утром на улице (да и зачем?), что не мешает мне продуктивно заниматься вечером в зале.
радикалы грешат на представителей народа, которые на территории их страны. на народы в рамках их нацграниц им дела нет.
а что до того, что многочисленные негативные действия многочисленных выходцев создают фон для неприязни ко всем выходцам в целом - это явление абсолютно нормальное и естественное.
фламанцы не любят французов. англичане не любят французов. много кто не любит албанцев. индусы не любят пакистанцев. армяне турков. евреи арабов. дофига кто не любит евреев (насрать на причины). тибетцы китайцев. на казантипе - москвичей. пол россии не любит москвичей. блин да весь мир наш состоит из таких противоречий.
и всегда здравомыслящий человек скажет - есть норм люди и среди пакистанцев, и турков, и евреев и даже москвичи не гондоны встречаются.
но в общем всегда эта нелюбовь была и будет - в силу конкретных действий конкретных людей. потому что людям не нравится, когда в их ареале обитают другие люди с другими законами и другими привычками, притесняя их собственную свободу в рамках своих границ. этому явлению десятки тысяч лет.
так было, так будет, хоть ты разбейся. и толерантные европейцы не любят русских не смотря на весь свой толеразм. НЕ ЛЮБЯТ. и все тут.
им будет комфортней, если русских заменят более близкие американцы, а лучше - европейцы.
так и нашим - комфортней, если ЧУЖДЫЕ нам по нравам и поведению горцы будут отсутствовать в нашей стране, или ХОТЯ БЫ перестанут ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивать свое присутствие и влияние в НАШЕМ ареале.
понимаешь? есть НАШ дом. и не все хотят чтобы В НАШЕМ доме на балконах жарили шашлыки и резали баранов во дворах. Требуя от нас толерантности, надо иметь ввиду, что толерантности над требовать в первую очередь от АГРЕССИВНО настроенной стороны. а это как раз "понаехавшие".
посмотрев на европейцев в полной мере ощутил себя чурбаном. и посмотрев на наших там - понял почему. и наша нелюбовь к ним абсолютно естественна и, если тебя это примирит - имеет те же корни, что неприязнь толерантных европейцев к нам.
как-то так. это мысли человека, стоящего в стороне от конфликта, но понимающего, что он есть и только усугубляется. если так любишь историю - почитай про любые этноконфликты. не вижу причин бычить на националистов сильнее, чем на тех, кто вызывает их неприязнь.
(заметь так же я ни словом не обмолвился о самих националистах. я лишь считаю что их наличие оправданно совершенно и усмирять их и затолерастивать их - все равно что пить обезболивающее при гангрене.)
X-RAY :
Мы так скатимся до уровня обидчиков. Я думаю, что выживут те, кто будет просто умнее и выше этого. Я думаю, ещё одной мерой должно послужить не пустое пропагандирование терпимости (типа мы должны терпеть их выходки, ага), а обучение межкультурной компетентности. То есть разбор причин и следствий межкультурного конфликта и путей его разрешения. Опять же, можно даже посодействовать на уровне простого гражданина.
Это могло бы сработать при наличии сильной власти (типа как в пресловутом СССР), заинтересованной в росте благосостояния страны и наличии мощной и постоянной пропаганды. Ничего этого нет и не предвидится. Зато есть мощная враждебная, привыкшая к борьбе и выживанию культура, вливающаяся увеличивающимся потоком. Так смогут ли выжить те, кто думает, что умнее и выше этого?
Той молодёжи, которая попивает всякую дрянь, фитнес-центры скорее всего безразличны. Даже военкоматы стали отмечать такой факт, что молодые люди изменились за последнее время. Точнее, стали больше похожи на девушек по физическим параметрам.
P.S. Сам хожу на брусья и турник. Эффект даже лучше, чем от спортзала. Плюс от дома недалеко.
R.I.P., начинать с чего-то надо. Как минимум объяснить активно фашиствующему или антифашиствующему товарищу, в чём корень проблемы, проинформировать правоохранительные органы в случае некорректного поведения некоторых представителей другой культуры, в случае явного нарушения закона по возможности попытаться вмешаться (в пределах разумного). Например, дать сдачи, как ты сделал. Вот тогда выживем. А первыми лезть в драку под предлогом каких-либо идеологий - это увы, приведёт к трагическим последствиям.
stadobaranoff, да это всё понятно. Объяснённая простым языком причина (одна из) межкультурного конфликта. Этноцентризм называется. Не совсем согласен вот с чем: что такое поведение для нас якобы свойственно от природы. Отчасти это так, но в отличие от животных мы можем мыслить рационально. Вопросу межкультурного конфликта посвящены тонны литературы. Наверное, все авторы сходятся во мнении, что описанные тобой проблемы решаемы. Главное тут понять, что если человек другой культуры делает по-другому, то это не значит, что он делает плохо.
А радикалы нет. Радикалы (даже здесь) чётко говорят: вот эти "хорошие", а вот эти "плохие". И без вариантов.
эх раззадорил ты меня, даже влез в эту достойную сожаления полемику.
вот нихрена не понятно, когда ТОГДА выживем. у меня на работе, когда начинаешь вот подобную демагогию разводить - говорят: дай готовое решение или сделай конкретное предложение.
то, что ты предлагаешь - далеко от жизни так же, как и бить каждого встречного чурку. ты предлагаешь уповать на закон, хотя даже тех, кто KAVKAZ выложили ребятами - и тех отмазали по максимуму, насколько это возможно. уж в таком-то резонансном деле. ты предлагаешь уповать на закон, который зачастую крышует "темных" или вообще зависит от них. ты предлагаешь уповать на закон, в юридических университетах и академиях мвд которого учатся практически одни южане.
ты сейчас похож на американцев на заре выхода их бизнеса на пределы европы, когда они ИГНОРИРОВАЛИ национальные черты и традиции стран-партнеров. и после серии крупных факапов только корпорации стали считаться с тем, что не все воспринимают американские традиции.
ты игнорируешь так же российскую действительность и менталитет понаехавших. этого просто НЕТ в твоих постах. при сильной самостоятельной власти твои рекомендации даже бы не понадобились - проблемы бы не было.
ты дай решение проблемы в тех условиях, в которых мы живем))) и москвичи, и жители пограничных территорий.
пофигу на довод "ну точно не бить всех и ненавидеть" - это неконструктивный довод. м?)
кстати про приграничные территории. про Славянский Союз слышал? он во многом держит порядок в тех местах. если бы не он - медным тазом бы накрылось там русское население. и устроен он совершенно не по конституционному порядку. но, блин, работает. вот ведь какая штука.
X-RAY :
А радикалы нет. Радикалы (даже здесь) чётко говорят: вот эти "хорошие", а вот эти "плохие". И без вариантов.
ты читаешь меня вообще?) я не говорю о радикалах. я говорю о том, что их наличие абсолютно естественно как реакция. радикалы тебя должны интересовать в этом конфликте исключительно как индикатор проблемы, а не корень проблемы.
заливать кровью баранов дворы города (буквально, без преувеличения), совершение преступлений НА НАЦИОНАЛЬНОЙ почве и ущемление прав коренного населения НА НАЦИОНАЛЬНОЙ почве - вот проблема, а не радикалы. не из-за радикалов это все происходит. по крайней мере не из-за наших. что ж ты очевидное игнорируешь?
Следующая страница
И выживут те, кто будет действовать именно так.
Есть еще местная мОлодежь, от 12 до 20 - они предпочитают на этих турниках бухать, или по синьке с них на**нуться.
