G-BOARD / HARDCORE / ИНФО / Ki-Real@G-Mix

2 heinzgabber

разговор зацикливается. Повторять по 3 раза одно и тоже, по-моему глупо. Ты не прав на счет 3 лет индастриала и не хочешь этого понимать, ну можешь считать что 10 лет ему, не жалко
На счет дарккора - очень сомневаюсь в популярности этого направления в былые годы,закрученность лейблов раффнека в Москве - это локальное явление, да и не припоминается большого количества треков..
Далее про популярность ньюстайла - это как сказка на ночь звучит. Я молчу о том что само по себе понятие ньюстайл существует наверное только у нас. Во всем мире это слово уже давным давно не актуально. В Европе люди сранвивают творчество лейблов и артистов, и уж точно не чешут всю сцену под одну гребенку. Ну да бог с ним, меня реально забавляет как ты спекулируешь понятиями. Понимаешь на сайте энзайма написано что там пишется индастриал (это не я и не полихром) придумали. На хардкор бластерс исдавались вовсю закосы под Промо и шуму было на весь хардкор инет ну и пр. начнешь копать глубже выяснится что и остальных музыкантов ты так просто не впишешь в какие либо четкие рамки. Как попугай твердишь почему Промо не выпускает один индастриал на тандердоме - хотя не понятно почему этот вопрос задается не самому Промо и почему надо думать за него, но при этом ты делаешь вид, что не замечаешь вопросов, заданных тебе - но ведь без индастриал треков не обходится даже такой попсовый сборник как МоХ - почему? ответ на этот вопрос один и тот же - выгоднее издавать сборники с индастриалом и ньюстайлом одновременно. Слишком очевидно. Можно дальше продолжать копаться в мелочах, но знаешь что самое бросающиеся в глаза. Ты (впрочем ты не один такой) рассуждаешь о том что творится в Голландии и Европе вообще с позиции "простого российского обывателя". Вот это самое неправильное. По твоему если в России выпуск диска или создание лейбла ничгео не значат (ну мало ли куда у нас и кто вкладывает деньги), то значит тоже самое и там. Ты не хочешь понять что НИКТО и НИКОГДА не станет в Европе тратить деньги попусту, и то что Промо шлепает пластинку за пластинкой - это не дурь и не пустая трата денег - это индустрия ( ). Издание сборника где большая частьтреков не "ньюстайл" при наличии сборников где ситуация противоположная - это тоже не блажь, а расчет. Ты говоришь о том что не стоит верить тому что написано на секторе (хотя там ничего не написано а просто по результатам продаж показывается что продается лучше, а что хуже), потому что это не выгодно тебе и придумываешь чисто российское объяснение - это мол выгодно им они так и пишут. Подумай сам кому и зачем парить мозги в европе? Там же по твоим же словам индастриал не моден ну вообще, так и зачем тогда этот маскарад? Хотя пока сам не побываешь там понять эту разницу сложно (лично проходил через это, по человечески тебя могу понять). Почему басс ди не мог накручивать тот же счетчик за те треки что ему нравились? Ему нету смысла этого делать. Как ты должен помнить последние недели на топ 40 первые места занимали релизы энзайма и его саблейблов. Опять промах... И ведь был уже один топик где все это обсуждалось.. Ты утверждаешь что индастриал не популярен, а при этом Промо играет практически каждую пятницу и субботу, он делает свои танцполы на крупнейших событиях (почему на том же мистериленд нельзя сделать танцпол с "ньюстайлом" - ну если по твоему он более популярен, что организаторам не нужны лишние тысячи посетителей?), проходят вечеринки от энзайма, ди боя, где прямо анонсируется индастриал танцполы... Но всего этого нет потому что тебе не хочется этого видеть. Потому что действительно если слушать только "ньюстайл", то можно и забыть что есть индастриал и пр.

Одним словом спасибо за откровнность в последних строках - самая суть находится в них - ты сам для себя авторитет, это так потому что это так. Ну я писал сегодня уже в одном топике про такой случай.   Да будет так, индастриал не станет енее ппопулярен и значимей только потому что ты упираешься в свое мнение. Удачи.

да умер, умер, умер ! нустайл !!!!
это был ваще переходный какой-то момент, когда всем поднадоел рафнек и всем хотелось чего-то нового... но сейчас уже даже не актуально называть похожую музыку нустайлом !!! Правильно что в Европе музыку по лейблам называют ! Нам тоже пора переходить к такой же номенклатуре...

Цитата:

2darkshadow: у голландского индастриала по сравнению с французким другая ритмика (не число bpm, а именно структура). Сказываются разные корни.Тем не менее миксы действительно слушаются весьма органично (наример на dk3).

Разница в звучании есть, конечно, как есть разница и у разных лейблов и артистов (не всегда конечно но типа должна быть  ). Но эта разница укладывается в рамки стиля.  А корни то как раз одни.

2Bitmaker
Да не расстраивайся ты так.Я такой один или почти один,а лохов,которым можно со своего высокого места пропаганлировать (ведь для того,чтобы "разбираться"в хардкоре надо один раз съездить в Голландию и пофлудить несколько лет в российском габберфоруме) то,что только ты считаешь правильным гораздо больше.
Я не писал,что индастриал непопулярен,я писал в степени его популярности (мне это уже надоело писать).
Вообще считаю этот спор закрытым,т.к. уже действительно не хочется писать об одном и томже.Всё ведь останется на своём месте,и индастриал с ньюстайлом будут продолжать делить тандеровский разворот видимо и дальше,что кстати не есть плохо.Я как ты заблуждаешься слушаю ВСЁ,не только ньюстайл с индастриалом,эти стили меня вообще не особо радуют,я уже писал про мои настольные альбомы.
Да и ещё,MOHи и всякие там Allways Hardcorы действительно содержат индастриал,как реальную и уже неотъемнимую составляющую хардкора,а вот с Darkcorом и Thunderdomом (после того ,как им занялся Промо)разговор особый,эти сборники позиционируются ,как индастриал -сборники,и вот присутствие там большого кол-ва ньюстайла как-то настораживает...

Дорогой heinz, just 4 u information
в Голландии я был 11 раз На пати в Голландии 3 раза + еще Бельгия (1 раз) и Германия (раз 6),  где почти прожил, и я заметь в этом топике ни слова об этом не говорил пока ты сам не решил затронуть эту тему.  
Я не расстраиваюсь, ты тоже не расстраивайся, я понимаю ты расстроен, что я и Полихром не даем тебе парить других  , всякой ерундой, ну да ладно, thunderdome  нигде, кстати, и никогда не позиционировался как индастриал сборник .

Окей. можем считать спор завершенным по обоюдному согласию.

2Bitmaker
Ну-у-у,я ценю твою скромность ,а если ты и правда аж цельных десять раз посетил настоящие хардкор пати,то действительно можешь привозносить себя круче всех .Но опять же повторюсь,что НИКОГО из ВСЕХ участников этого форума я не считаю для себя (и только для себя) авторитетом,лишь лишний раз убиждаясь в некомпетентности местных "знатоков".
Я абсолютно не расстроен,я наоборот рад,т.к. я никого здесь не парю (жаль что здесь нет приватов),в отличии от некоторых (хотя мне очень жаль тех людей,которые ведутся на это и позволяют вводить себя в заблуждение ,слушая вот таких вот "профи",я высказываю тут только свою точку зрения,мне пох ,что она тут некоторым не нравится,но я имею на это полное право,и не в коем случае не призываю идти за мной.А ты ,если действительно считаешь себя крутым знатоком и хочешь хоть что-то мне доказать,иди и поднаберись правильной информации,т.к. мою "ерунду" ты не смог опровергнуть.
Я очень рад,что купился на мою провокацию и признал,что новые тандеры никак не индастриал сборники.Я безусловно запомню твои слова.

Всё топик можно закрывать.Или ещё что-то наболело?

heinz ты не заводись и не передергивай мои слова. Я тебе кстати даже письменную расписку гтов дать в том, что я считаю thunderdome сборником хардкора наиболее полно и правильно отражающим его современное состоянии и никогда не писал что это сборник индастриал хардкора, а наличие в нем большого числа индастриал треков и есть доказательство того, что этотстиль популярен и востребован, но ты же всегда хочешь видеть то тчо тебе удобнее.
А вообще, лучше сам, наконец, наберись хоть немного знаний о том когда появился индастриал, что вообще под ним понимается (писать что он появился 3 года назад а то и больше - показывать свое полное непонимание темы обсуждения), перестань употреблять слово ньюстайл, которое давно уже лишено всяческого смысла и не используется и собери хотя бы немного аргументов в доказательство того, что любимая тобой музыка рулит. Пока что ты только голословно утверждал это, ну и наезжал на индастриал не особо умело и не привел никаких локазательств в пользу своей "ерунды"   . Вот такие профи, как ты и пытаются всю жизнь промывать мозги другим.

Я понимаю что при полном отсутствии аргументов, как обычно и бывает у таких "профи" как ты, самое просто перейти на личности. Сейчас тебя очень задевает что опыта у меня поболее твоего, ну ты не переживай может и ты когда-нибудь побываешь в Голландии и убедишься что я был прав.

Ты кажется очень хочешь чтобы последнее слово осталось за тобой?  

Бл**! Когда это все кончится! Когда наконец пиратство, да хоть терроризм
и прочие формы технического прогресса уничтожат всю эту массовую музыкальную
индустрию на корню!

Когда наконец создавать музыку и программы будет абсолютно бесприбыльным делом,
и вся интеллектуальная собственность будет свободной и бесплатной как
Linux-программы уже сейчас.

Может тогда эта тошная борьба за стили, рэйтинги, продажи уйдет из жизни, а
искусство станет свободным. Пусть люди зарабатывают деньги другим способом, а
творчество останется для увлечений. Это время настанет, но поскольку все
не так наивны, то понимают, что это будет антиутопией с новыми проблемами и
боятся таких перспектив.

Когда хардкор (да любой стиль) идет по пути пересведенных и отредактированных
саунд-продюссерами трэков, когда все музыканты с одного лэйбла звучат как
под копирку, потому что в одной куче легче продавать тех, кто "не дорос" до
выпуска альбома, пока будут все эти коммерческие ходы и т.д. хардкор будет
просто вторичен по отношению к попсе. А все эти рассуждения - какой стиль
"более актуален, раскручен, продаваем" кроме отвращения к этой субкультуре
ничего не вызывают - это выходит такая же жвачка, как и все остальное.

Кстати и в Европе и в Америке вполне солидные организации поддерживают
антикопирайтные и "антипатентные" движения. А в России все еще думают,
что там "капитализм". Грянет там у них еще революция - это я вам обещаю.

Цитата:

Дорогой heinz, just 4 u information
в Голландии я был 11 раз На пати в Голландии 3 раза + еще Бельгия (1 раз) и Германия (раз 6),  где почти прожил, и я


=====================================
2 Bitmak:

Ты еще напиши, как на тебя сошло откровение о божественных хардкорных знаниях,
когда ты 11 с половиной раз садился на подоконник в студии Enzime-records.

Или как ты пять раз по полтора литра выпивал в баре с самим Промо и он поведал
тебе тайные знания, с помощью которых можно завладеть душами габберов.

Или как ты полтора раза ущипнул за ухо во время вечеринки, ну к примеру,
Акардипэйна, чтобы прикоснутся к самой сути хардкора, недоступной для
простых российских габберов.

Тогда все будут слушать тебя с еще большим уважением и трепетом, ловить
каждое твое слово, которое значит больше чем слова всех габберов планеты вместе
взятых. Ведь таким уникальными знаниями и мудростью никто больше не обладает.

...ладно,проехали и замяли.

Млять, зацепили таки и меня.

Хейнц, я тебя уважаю, но гоорить, что "здесь никто для меня не авторитет" это по-меньшей мере некультурно. А кто для тебя вообще авторитет?
Знаешь есть такая поговорка "свое мнение не меянют только очень умные и очень глупые люди"?

И еще говорить, что "это мое мнение и ебитесь вы все конем" тоже неполиткорректно и не прибавляет тебе и твоим аргументам веса, т.к. в след. раз ты скажешь - "считаю кошку собакой, это мое мнение и опять же таки, ебитесь вы все конем".

Мы все понимаем, что "если вы видете зеленых человечков, то не пугайтесь - это ваша реальность".
Но у хорошего оппонента в дискуссие, ккаовым кстати и является Битмэйкер, есть одна особенность стараться увидеть не различия между вашими точками зрения, а общие моменты. Ты же пытаешся отстраниться....
Некрасиво...

А Зеробайт, опять как всегда позитивит на всех сразу. Начиная со страны.

Щас кину свой камень! :

Непонятна тема дискуссии, но читать интересно...

Что популярнее индастриал - ньюстайл - индастриал - ньюстайл... А какая разница? Хочешь - слушай; не хочешь - не слушай...
Говорить о том, что индастриал не будет таким популярным, как ньюстайл... - неразумно.  Не надо загадывать...
Предполагаю, что в любые переходные стыки хардкора были люди, которые говорили: не, скорости 160-180 ударов и прямой бочке не достичь популярности хардкора 92-93 гг., "ньюстайлу" с примитивным звуком и мелодией не быть популярным как классика... И что в итоге? Я не знаю, является ли индастриал также новой вехой в мэйнстриме хардкора или нет, и только время рассудит. Возможно, кто-то в 2006-07 гг. будет говорить, этот хардкор не хардкор 2001-2003 гг. (и будет абсолютно прав! ), верните мне Промо звучание...

Относительно сборников - я предполагаю, что коммерческие цели оказывают достатчоно большое влияние - присутствие индастриала и ньюстайла на тандурдомах, мохах и прочее никак не может сказать, какой стиль популярнее. Просто сборники надо продавать и любителям индустриала и любителям ньюстайла...

2 Heinz & Zerobyte Ребятки, вы не с тем связались. Когда я только начинал свою хардкоровую инет деятельность, абсолютно ничего не зная о хк-культуре, будучи наивным габбером, как и вы сейчас, высказывая то, что чувствовал, а не знал наверняка, Битмейкер уже сёк фишку и являлся одним из наиболее полно разбирающихся в хк людей. Поверьте, он никогда не станет что-то утверждать, не имея реальных доказательств своей правоты. Если он говорит - индастриал обладает огромной популярностью (кстати уже превышающей популярность ньюстайла - судите по специальным индастриал-танцполам на меоприятиях, где ньюстайл вообще не играют), значит так оно и есть и не спорьте, ибо утверждая обратное, вы показываете свою полную некомпетентность и незнание сути проблемы. Я хоть и был в Голландии всего один раз, тоже посетил пару-тройку мероприятий в Германии. Поверьте, даже тогда, полтора года назад, вещи с Т3М игрались через одну, а про настоящее положение дел я вообще молчу. Индастриал гордо шагает по Европе и не признать это - высшая степень тупорылой упёртости в свою "любимую" музыку, которая так же как и Рафнек в своё время уступит место новой и более интересной.

>2 Heinz & Zerobyte Ребятки, вы не с тем связались. Когда я только начинал свою
>хардкоровую инет деятельность, абсолютно ничего не зная о хк-культуре, будучи
>наивным габбером, как и вы сейчас, высказывая то, что чувствовал, а не знал
>наверняка,

Это все про Хейнца - я то здесь причем!
Раз уж речь зашла о моей скромной персоне:

1). Я не начинал только счас "хардкоровой инет деятельности". Я давно
бросил эту затею и всерьез ни чем таким не занимаюсь.

2) Я не наивный.

3) Я не габбер.

Просто умиляет как некоторые люди у которых в хардкоре такие колоссальные
познания, чудовищный опыт и неизмеримая мудрость живут среди нас. Может даже
рядом на соседней улице. (Им небо на голову не давит?). А нам остаетсятолько
преклоняться перед их тонким аналитическим умом и той неземной мудростью,
которую они несут в ряды нашей "тупорылой упертости".

Может мы все попадем под их влияние и вступим в секту их адептов - таких же
людей с узконаправленным кругозором и проштампованными мозгами. Да прибудет
с вами джихад1

P.S. Смесь полихроммиозина с тринитротолуолом - взрывная смесь, взрывной
характер! Ощути энергию, оторвись по полной (на мелкие кусочки).

2Myosin
Ты прав,я тоже когда-то ,как и ты ,был наивным габером,но имел и имею ,свою точку зрения,не слушая других,вообще здесь все защищают свой любимый стиль (если хочешь знать,то мой любимый-это раффнек,а ньюстайл лично мне не особо нравится- это устал повторять,когда же вы все это усвоете),но все ,кроме меня почему-то переводят разговор не о степени популярности индастриала (а об этом-то я и начал спор),а о том,какой же стиль лучше,что я считаю совсем неприемлемым,каждый вправе сам решать,что ему по душе.Мне например очень приятно,что ко мне гораздо чаще обращаются записать раффнека ,чем какие-то современные альбомы.

2daarkshadow: таки разные   С этим даже сам великий bitmaker косвенно согласился - а против bitmaker'а спорить без понтов, как объясняет нам великий myosin, пророк всевышнего по габбер культуре.

Ой какая трогательная история с Миозином была.
Был он молодым, неопытным, наивным и невинным габбером.
И вот в его жизни появиля светлый и достойный человек, который лишил его
наивности.

P.S. Миозин (с) - продукт разложения тринитрополихрома в
агрессивно-индустриальной среде под воздействием катализаторов-битмэйкеров.
От исходного взрывчатого вещества отличается большей предсказуемостью и
стабильностью, из-за чего лучше продается на рынке.

P.S.S. Самый популярный стиль хардкора, конечно же не ньюстайл и не индастриал.
Есть стиль, до которого им далеко. Это порнохардкор.

P.S>S>S> Как говорят в Shit-параде: "Ничего личного!"

2 Heinzgabber: Не сдавайся! Не дай этим сайентологам от хардкора затянуть в свою
секту еще одного неопытного молодого габбера.

впечатления
после прослушивания кирмикса:

И СНИТСЯ НАМ НЕ ГРОХОТ ТАНДЕРДОМА
НЕ ЭТА ВСЯ ХАРДКОРНАЯ БОТВА
У НАС ГОРИТ ТРАВА, ДЫМЯ У ДОМА
И ЕДЕТ КРЫША, ПУХНЕТ ГОЛОВА...

Цитата:

>А нам остаетсятолько
преклоняться перед их тонким аналитическим умом и той неземной мудростью, которую они несут в ряды нашей "тупорылой упертости".

Да. Ты все правильно сказал. Так и делай.

Джихад - это Я!

Цитата:

2Myosin
Ты прав,я тоже когда-то ,как и ты ,был наивным габером,но имел и имею ,свою точку зрения,не слушая других,вообще здесь все защищают свой любимый стиль (если хочешь знать,то мой любимый-это раффнек,а ньюстайл лично мне не особо нравится- это устал повторять,когда же вы все это усвоете),но все ,кроме меня почему-то переводят разговор не о степени популярности индастриала (а об этом-то я и начал спор),а о том,какой же стиль лучше,что я считаю совсем неприемлемым,каждый вправе сам решать,что ему по душе.Мне например очень приятно,что ко мне гораздо чаще обращаются записать раффнека ,чем какие-то современные альбомы.

Иметь свое мнение это хорошо, но не считаться с мнениями других это плохо...