да, походу попутал. бл*я, лучше б и мечети. Швейцарское общество молодцы. Исламисткий "фашизм" не хуже фашизма неверных.
Подозреваю кстати что вой поднимают массовики-затейники. основной массе имхо по*уй и на карикатуры мухаммеда было - говорю про своих знакомых муслимов и их знакомых.
В терракте с НЭ погибли глава госрезерва и сенатор. их надо частными самолетами переправлять. только за их счет, чтобы ни калечить, ни насиловать ЛИШНИЙ раз кошелек рядовых граждан.
Интересно, конечно. Только есть некоторая разница между отменой крестов и минаретами. Минарет - это как бы часть архитектурного ансамбля..Это не просто символ.
Но вообще, понимаю швейцарцев. Подъем в 5 утра в связи с утренним намазом - это жесть..
Да мама мия, все вообще гораздо проще. На 7 миллионов населения маленькой европейской страны приходится 2 миллиона муслимов эмигрантов волны 80-х годов. Задолбались европейцы делиться воздухом с таким количеством понаехавших. Вот теперь и отыгрываются по-маленьку.
не думаю что тут надо решать вопрос адекватными мерами)
в христианстве слава богу минаретов нет)
я вообще за то, чтобы ВСЕ визуальные признаки религиозной принадлежности упразднить, чтобы не было нападок ни за крестики ни за косынки. верь ты, jobтвайумадь, сколько угодно, не размахивай этим и не мешай верить остальным. а то ишь, религиозные чувства оскорбляются. что это такое, млять, вообще, религиозные чувства?
Подозреваю кстати что вой поднимают массовики-затейники. основной массе имхо по*уй и на карикатуры мухаммеда было - говорю про своих знакомых муслимов и их знакомых.
Замет - те, когда китайские басурмане залупнулись и их там просто стали мочить, исламский мир, что – то не особо сильно вопиял к правосудию и правам. По заявлениям СМИ, там их погибло несколько сотен, но если учесть что китайцы не больны терпимостью к нахалам, могли под шумок и несколько тысяч грохнуть. Кто проверит то? Да и в принципе бесполезно было вопиять, так – как на обострение отношений с исламским миром, большую фигу показали – бы в ответ, а не общество стращали. Пусть попробовали бы теракт свершить или что – нибудь в своём силе, очень бы «правоверным» не поздоровилось, суды в Китае быстро проходят (это ещё слабо сказано).
И другое дело с карикатурами и минаретами. Чувствуете разницу?
добавлено спустя 3 минут
Цитата:
я вообще за то, чтобы ВСЕ визуальные признаки религиозной принадлежности упразднить, чтобы не было нападок ни за крестики ни за косынки. верь ты, jobтвайумадь, сколько угодно, не размахивай этим и не мешай верить остальным. а то ишь, религиозные чувства оскорбляются. что это такое, млять, вообще, религиозные чувства?
А, я за то, что бы всякие козлы в чужой огород со своим уставом не лезли. И потом не верещали, что мой образ жизни ущемляет их «права». Я думаю, что у меня дома, должны быть только мои права не более и мне решать, что там должно быть, а что нет.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
stadobaranoff :
не думаю что тут надо решать вопрос адекватными мерами)
в христианстве слава богу минаретов нет)
ну в христианстве зато колокола есть
если б они звонили 5 раз в день по 15 минут, многим бы это тоже не нравилось, особенно тем, кто живет в шаговой доступности
Столкновение культур и разница менталитетов. Что муслимам хорошо, то швейцарцам смерть Но, поскольку вся тусовка все-таки в Швейцарии, придется чем-то поступиться. Другое дело, как это объяснить детям эмигрантов, которые по праву рождения считают себя европейцами, но при этом исповедуют ислам. Их недовольство я тоже хорошо понимаю. А вообще, хороши швейцарские собратья. Взяли и рубанули, и - будь что будет. Общественность, как положено, повозмущается, попрется по судам, но рано или поздно успокоится и сядет на попу ровно.
roeth, ну ловить муслимов на некорректном поведении - баян баянов. они везде пользуются тем, что есть "на местах" - вот и разница между китайской историей и эвропейской.
по поводу козлов и дома - так это сегодня "твой дом". а такими темпами послезавтра это будет "их дом", и там уже точно козлам с чужого огорода места не будет. запись в будущие козлы открыта, вход всем желающим и не желающим.
добавлено спустя 6 минут
Palevka, да, одобрение их действий скорее на эмоциональном уровне. на уровне анализа - грубовато сработали. так все ж сделано референдумом. а референдум - это простые люди, которым не до гуманистических походов, их уже задолбали.
если бы у нас референдумом выгнать чурбанов с рынков, автосервисов и медицины (хотя бы) - какой бы цена ни была, думаю, она бы не превысила плюсов цели.
но нам нельзя. мы - многонациональная и многоконфессиональная страна. когда несколько национальностей одной конфессии (в основном) обесправливает доминантную - это нормально)
ну ловить муслимов на некорректном поведении - баян баянов. они везде пользуются тем, что есть "на местах" - вот и разница между китайской историей и эвропейской.
Да, я не ловлю, а констатирую. Пора заканчивать с толерантностью…
Цитата:
по поводу козлов и дома - так это сегодня "твой дом". а такими темпами послезавтра это будет "их дом", и там уже точно козлам с чужого огорода места не будет. запись в будущие козлы открыта, вход всем желающим и не желающим.
Я как – раз об этом, что и страшно. Думаю пора перенимать китайский опыт, а то уже начали и у нас «за права» и «против дискриминаций» бороться.
Швейцария тоже многонациональная страна и что. В общем, думаю, не следует оправдывать «многонациональностью» все, что против шерсти, как сейчас принято, ущемляя права большинства. Хотя на примере Швейцарии, думаю, это особо ничего не изменит.
Изыде сеятель сеяти семена своя
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
stadobaranoff :
жаль только, что не получится у нас как в китае.
Если с толерантностью и многонациональностью заигрывать, то не получиться. А так, если сильно захотеть… Кстати в процентном соотношении у нас многонациональность очень с Китаем похожа, около 80% государство образующего народа. А в той же Швейцарии немцы, французы, итальянцы да штук пятьдесят ретрораманских народностей, это коренные, я не говорю уж о всяких приезжих нахлебниках.
Изыде сеятель сеяти семена своя
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
roeth
вы не очень в теме видимо..нахлебников-муслимов современная Европа сама звала на заработки. В прямом смысле слова. В 80-е. Поэтому ситуация там и у нас в принципе несравнима. Там гораздо более цивилизованная. В этом и абсурд, нынешний жест Швейцарии выглядит как под##бнуть из-под тишка, но в глобале ничего не изменит. Только позлит мировую муслимскую общественность.
ПыСы а народ с рынков сам сваливает Та же ситуация с Черкизоном это наглядно иллюстрирует. Те, кто хапает по-крупному давно уже не здесь А держать зло на мелкосошестность, тут обитающую - не по-христиански
нахлебников-муслимов современная Европа сама звала на заработки.
Ну и что? Сколько муслимов на пособии сидит, а не работает? Это скорее феномен денационализации был ( в совокупности со всеми остальными либеральными «свободами»), чем просто завоз на работу. Думаю, коренной народ об этом никто не спрашивал. Бизнес, выгода – что в принципе не отличает их от России, во что это вылилось, мы видим.
Цитата:
В прямом смысле слова. В 80-е. Поэтому ситуация там и у нас в принципе несравнима.
Раньше чем в 80–е. Это почему не сравнима? Негативные последствия, что ни на есть сравнимы.
Цитата:
Там гораздо более цивилизованная.
Судя по гетто, это видно. Да и на кой людям цивилизованность, если чужаки их жизненное пространство занимают?
Цитата:
В этом и абсурд, нынешний жест Швейцарии выглядит как под##бнуть из-под тишка, но в глобале ничего не изменит. Только позлит мировую муслимскую общественность.
Я как раз об этом и говорил. Единственное что может изменить, это «китайские методы», но простите «мы» толерантные, лучше вымрем, чем…
Цитата:
ПыСы а народ с рынков сам сваливает Та же ситуация с Черкизоном это наглядно иллюстрирует. Те, кто хапает по-крупному давно уже не здесь А держать зло на мелкосошестность, тут обитающую - не по-христиански
В смысле перетекания черкизона из одного места в другое? Простите, но, я своим домом делиться не намерен и по христиански щёки подставлять тоже.
добавлено спустя 9 минут
В США неизвестный застрелил в кафе четырех полицейских
В американском штате Вашингтон четверо полицейских в воскресенье были застрелены в кофейне недалекот от авиабазы McChord в городке Парклэнд (Parkland), сообщает местный телеканал King-TV.
По словам представителя шерифа округа Pierce County, в котором произошло убийство, полицейские находились в кофейне перед дежурством и работали со своими лэптопами.
Как отмечает местная радиостанция Komo News, неизвестный с пистолетом ворвался в кафе, выстрелил в офицеров и сразу же скрылся с места преступления.
В полицейском управлении Pierce County считают, что офицеры были убиты преднамеренно и исключают версию ограбления. Остальные посетители кафе и сотрудники заведения не пострадали.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Понимаете, что бы оценить все масштабы, надо пожить и там, и там. Я пожила. И я вам так скажу - дерьма хватает везде. У него нет национальности. Но заниматься рассовыми-религиозными зачистками или провоцировать это - последнее дело.
Мы скатились на обсуждение " а вот у нас в России". У нас в России народ, который долго запрягает, но быстро едет. Не всегда качественно, судя по Революции 1917. Каждый народ живет так, как заслуживает.
Понимаете, что бы оценить все масштабы, надо пожить и там, и там.
Это демагогия. Я сужу на основе имеющейся у меня информации, на большее не притендую.
Цитата:
Я пожила.
Не показатель.
Цитата:
И я вам так скажу - дерьма хватает везде. У него нет национальности.
Стоп. А эти гуманистические рассуждения здесь к чему? Мы говорим о занятии жизненного пространства одной группы, другой. А разговоры о добре, мире, справедливости, в этом контексте, это подмена понятий.
Цитата:
Но заниматься рассовыми-религиозными зачистками или провоцировать это - последнее дело.
Это ещё почему? Во первых, как начинается критика, некоторым особенно толерантным, уже мерещиться расовые зачистки. Во вторых, лучше вымрем, но за – то останемся хорошими, добрыми и т.д. Вы никогда не думали, что на протяжении истории, людям пытаются внушать мысли о несопротивлении? А любые попытки бороться «за своё», выставлялись как «это - последнее дело», под прикрытием цивилизованности. Вот мусульмане себя не мучают проблемами человечности, угрызениями совести и «последнее дело, как вы называете», в этом их сила. Я себя такими проблемами тоже не мучаю.
Цитата:
Мы скатились на обсуждение " а вот у нас в России".
На мой взгляд, это абсолютно нормально.
Цитата:
У нас в России народ, который долго запрягает, но быстро едет.
Давно пора ехать…
Цитата:
Не всегда качественно, судя по Революции 1917.
Кто её делал, своей цели добились.
Цитата:
Каждый народ живет так, как заслуживает.
А это называется рабский менталитет. Вот работает раб, а ему хозяин говорит, ты раб не по – тому, что, я тебя поработил, а потами что ты сам такой и вообще это Богом так задумано, так что паши и не рыпайся. Вы лично можете жить как заслуживаете, я лично беру от жизни своё.
Изыде сеятель сеяти семена своя
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Palevka :
Подъем в 5 утра в связи с утренним намазом - это жесть..
Официально рабочий день в Switzerland начинается в 8 утра и в среднем его продолжительность дольше чем во всей Западной Европе. И время намаза насколько я знаю в 6.
Цитата:
roeth :Каждый народ живет так, как заслуживает.
А это называется рабский менталитет
Куда-то не туда тебя понесло. Правда жизни действительно в том, что человек имеет то, чего он заслуживает - как в материальном, так и моральном плане. Считаешь что достоин большего - вjobывай, а не скули про рабский менталитет. Он между прочим (рабский менталитет) из 3-х христианских ветвей - в православии гораздо больше развит, что напрямую выражено в уровне экономического развития в странах большей частью проповедующих его.
Куда-то не туда тебя понесло. Правда жизни действительно в том, что человек имеет то, чего он заслуживает - как в материальном, так и моральном плане.
Согласен. Но дело в том, что человека лишают, а когда он пытается сопротивляться, говорят, что лишение это нормально.
Цитата:
Считаешь что достоин большего - вjobывай, а не скули про рабский менталитет.
Вот только не надо высокопарных слов «скули». Описывалось явление, на его критику был дан ответ, смысл которого заключался в том, что это явление нормально, по причине того, что каждый народ, живет, так как заслуживает. Так можно оправдать всё что угодно. Но судя по мышлению некоторых, в отношении нашего народа, это утверждение логично. Кстати, а кто будет решать, что заслуживает, а что нет?
Цитата:
Он между прочим (рабский менталитет) из 3-х христианских ветвей - в православии гораздо больше развит, что напрямую выражено в уровне экономического развития в странах большей частью проповедующих его.
Рабский менталитет это явление порождаемое властью, я бы не стал с этим явлением связывать с экономической развитостью (так же зависящей от власти, оно может быть разным). Вы к примеру понимаете, что такое «конфуцианство», главную суть для человека и масс? Какого экономическое развитие его приверженцев? Так же и советский союз, помните с его – мы не рабы, рабы не мы.
Изыде сеятель сеяти семена своя
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Как пример, замечательнейшая сторона протестантского сознания — это умение с достоинством нести по жизни любое, казалось бы, малопривлекательное ремесло: мыловара, коммивояжера, странствующего продавца Библий, аптекаря, китобоя. Человек с молодых ногтей ухватывается без лишних вопросов за скромное свое занятие и достойно влечет его без неуместных сомнений в правильности сделанного выбора. Корень умения — в протестантском представлении о богоугодности торгового дела и наделении денег (особенно — их сберегательной функции) нравственным авторитетом. Это к тому, что религия (в случае следования ей) определяет сознание, а сознание определяет быт... а в итоге мы имеем, то что имеем, выходя на улицу...
Цитата:
roeth :Вы к примеру понимаете
Нам, Его Величеству, очень льстит это ваше - "Вы".
Как пример, замечательнейшая сторона протестантского сознания — это умение с достоинством нести по жизни любое, казалось бы, малопривлекательное ремесло: мыловара, коммивояжера, странствующего продавца Библий, аптекаря, китобоя и т.д.
Да и не только протестантского, это ПРОСТО воспитание. При - чём здесь рабский менталитет, он может быть как в меньшей, так и в большей форме и в этом случае. И Европейцы и Мы ленятся выполнять грязную работу сейчас, а таджики нет ( где в этом случае экономическое развитие?). Мы говорим с вами о несколько разных вещах.
Цитата:
Нам, Его Величеству, очень льстит это ваше - "Вы".
Вас что – то смущает? Если, тебя называю на вы, не стоит воспринимать это, как высокомерие.
Изыде сеятель сеяти семена своя
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
roeth :И Европейцы и Мы ленятся выполнять грязную работу сейчас, а таджики нет
Ленятся? У них выхода нет. Так же как его почти нет у ЛЮБЫХ низкоквалифицированных иммигрантов (русские в т.ч.)в Eastern Europe, US и других регионах... О чем ты? O_o
Цитата:
roeth :
Вас что – то смущает? Если, тебя называю на вы, не стоит воспринимать это, как высокомерие.
Нас смущает, да. Деловая этика не позволяет общаться на Вы, уж извини. А то совком попахивает.
PS: Не имею больше желания продолжать дискуссию, ибо уже стопицот часов перетерто в прокрастинацию. На этом форуме и по этой теме в тч. Я просто подмечал нюансы
PROFI :
Ленятся? У них выхода нет. Так же как его почти нет у ЛЮБЫХ низкоквалифицированных иммигрантов (русские в т.ч.)в Eastern Europe, US и других регионах... О чем ты? O_o
Есть у них выход. Преступность. Чем активно и помышляют, по крайней мере у нас.
Ленятся? У них выхода нет. Так же как его почти нет у ЛЮБЫХ низкоквалифицированных иммигрантов (русские в т.ч.)в Eastern Europe, US и других регионах... О чем ты? O_o
Я о том , что экономическое развитие, рабский менталитет, воспитание, религия, положение – несколько абстрактные понятия и конкретизировать как, это делаешь ты, несколько не корректно. Я это дал понять, на выдвинутой тобой же категории. Выходит ты себе противоречишь, так как в одном случае трудолюбие, готовность взяться за любую работу связанно с религией, в другом с положением. Собственно мы пришли к тому, о чём, я сказал в начале.
Цитата:
Нас смущает, да. Деловая этика не позволяет общаться на Вы, уж извини. А то совком попахивает.
Говорите за себя. Я предельно далёк от совка, более чем вы можете себе представить..
Цитата:
PS: Не имею больше желания продолжать дискуссию, ибо уже стопицот часов перетерто в прокрастинацию.
Слово «прокрастинация» в этом случае не уместно. Пояснить почему?
Цитата:
Я просто подмечал нюансы
На мой взгляд неудачно, изначально, вы перепутали определение личностного с тем, к чему склоняли целый народ.
добавлено спустя 1 минута
R.I.P.
Цитата:
Есть у них выход. Преступность. Чем активно и помышляют, по крайней мере у нас.
Спасибо, славу Богу не все у нас погрязли в толерантности и видят очевидное.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Следующая страница
