G-BOARD / ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ / ОБЩЕСТВО / К вопросу о демократии в России и вообще

Для начала небольшой исторический экскурс в тему. Знаете, что такое классическая демократия? Если не знаете, я вам расскажу. Давно-давно, на территории Древней Греции существовали города государства, полисы. Управлялись они следующим образом: собиралось абсолютно всё населине Города для обсуждения какого-либо вопроса, утверждали тот или иной закон, либо кандидата на какую-то важную должность всеобщим голосованием. Вот это, собственно, и называлось классической демократий. И тут ты уже не скажешь: "Я эту власть не выбирал! Я за этот закон не голосовал!"

Как вы уже знаете, в XVI веке начал зарождаться европейский капитализм, складывались национальные государства. Для новой экономической формации ему конечно же нужен был новый общественный строй, так как старый ему не подходил по определённым причинам (например, сословные ограничения). И тут такая удача! Около полувека "цивилизованные европейцы" тупо грабили Константинополь, и вместе с награбленным добром были принесены и идеи античных философов. Что же случилось с демократией? Ну, конечно оставлять классическую демократию было сущим бредом. Потому её решили упростить с помощью бюрократического аппарата, т.е. предполагалось добровольно передать право голоса третьим лицам, которые типа должны быть подконтрольны народу.

Что получилось в итоге, мы все видим: бюрократы, получив власть начали вести себя немного нечестно, более того, стали очень сильно зависимы от крупного капитала.

Но если на малых территориях этих чертей можно было как-то ещё контроллировать (разгромить Сейм, например), то с Россией получилась беда: бюрократический аппарат у нас повис особняком над народом, паразитируя на последнем. А ведь ещё Руссо говорил, что "демомократии на больших территориях быть не может"

Культурологический аспект демократии "по-русски" описан в статье Сидорова http://vsidorov.ru/Russian%20idea.html , кому итересно, можеете почитать.

Из всего вышесказанного возникает вопрос: почему нам пытаются навязать демократию, если она по определению чужда России?

P.S. Ещё один момент: перевод слова "демократия" с греческого как "власть народа" не верен в корне, обозначений слова "народ" в греческом языке несколько, а "демос" нужно переводить как "средний класс". Следоввательно "демократия" = "власть среднего класса"

говоря про древнегреческую демократию, почему-то забывают древнегреческую же олигархию, с развитием которой древнегреческая демократия перестала существовать и в сколько-нибудь крупных масштабах больше не проявлялась никогда.

чего вообще цепляться к названию? попытка "научно" объявить, что то, что происходит - пиз*ец? я вообще худею, когда говорят, что что-то нам чуждо.

Товарищи а скажите что такое демократия ? И где и в какой стране она есть ?

X-RAY критику Руссо фрагментально помню по урокам политологии еще в школе - тогда было актуальней демократия, воспроизводить не вижу смысла.
---
Любая власть создает недовольных - парадокс
то что польское словцо "быдло" фундамент и исходник для большинства политиков и политсрущихся напрягающий факт.
---
Когда кто либо изначально привержен к.л. идеологии все повествование переходит в ментальный понос, изобилующий подменой понятий, одностронним преподнесением тех или иных фактов, проще - мозгодроч

Цитата:

дальнобойщег : воспроизводить не вижу смысла.

Напомни, хотябы, где можно почитать про такую критику.

Цитата:

дальнобойщег :то что польское словцо "быдло" фундамент и исходник для большинства политиков и политсрущихся напрягающий факт.

Далеко не всегда. "Быдло" - продукт, призводимый целенаправленно.

Цитата:

дальнобойщег :Когда кто либо изначально привержен к.л. идеологии все повествование переходит в ментальный понос, изобилующий подменой понятий, одностронним преподнесением тех или иных фактов, проще - мозгодроч

А это уже вопросы философии. Если не брать философскую сторону , то исходя из определения идеологии:

Идеология - система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений.

фактически любой аспект нашей жизни будет так или иначе связан с идеолгией. Даже пропаганда ЗОЖ и наитупейший рекламный баннер на улице.

добавлено спустя 6 минут

Цитата:

stadobaranoff :
попытка "научно" объявить, что то, что происходит - пиз*ец?

Ну типа того.

Цитата:

stadobaranoff :я вообще худею, когда говорят, что что-то нам чуждо.

Но тем не менее, такие вещи существуют. У Сидорова кстати на сейте есть статьи на тему национальных особенностей.

X-RAY замечу только следующее - критикой Ж.Ж. Руссо я как то не увлекаюсь ибо давно и глубоко параллельно, мысли о невозможности демократий в больших государствах парировались развитием информационных технологий и гражданского общества дай диавол памяти... думаю кто его только не кртитиковал - погугль , мне неинтерес. По "быдлу" равно "идеологии" - хоть бы ссылы дал, чье определение...
...Одна риторика ни к чему не приводящая и никого ни в чем и никогда не убеждающая - смысл ?... бубубу всех заипу ?

Цитата:

дальнобойщег :X-RAY замечу только следующее - критикой Ж.Ж. Руссо я как то не увлекаюсь ибо давно и глубоко параллельно, мысли о невозможности демократий в больших государствах парировались развитием информационных технологий и гражданского общества дай диавол памяти... думаю кто его только не кртитиковал - погугль

Я вот тоже не увлекался, а гугл хорош, когда знаешь, что искать.

Тем не менее, если смотреть по фактам, то демократии как таковой у нас нет. Надо сказать, в "самой демократической стране мира" США её нет тоже. Как бы они этого не хотели, они - империя. Ну, думаю, разуплотнять пост по этой теме не надо. И так всё понятно с ними. Но!

У нас "демократия" началась не с этого, точнее не с пропаганды американских ценностей во время перестройки.

Роковую ошибку совершил В.И.Ленин, приравняв экономический материализм к материализму политическому. Конечно, тут надо сделать заранее оговорку, что самоуправление на протяжении 17-24 годов всё же развивалось, но ввиду низкого развития производительных сил в России объективно выполнить своих фуннций не могло.

Далее случилось самое страшное: развитие системы управления в России пошло не по социалистическому пути (развитие самоуправления), а по капиталистическому (укрепление бюрократического аппарата), более того, понятие "общественная собственность" было неоправданно подменено на "государственная собственность". Помог в этом конечно же ваш любимый Иосиф Виссарионович Сталин.

В итоге: общественный характер производства материальных благ и частных характер их распределения государством. Иными словами не смотря на идеологию и на все красивые лозунги, СССР представлял из себя обычное капиталистическое государство с типичной буржуазной партией во главе него.

Что же произошло в 84-91 годах? Дабы не разуплотнять форум нудными таблицами, рекомендую почитать книжицу Георгия Почепцова "Революция.com". Так вот, перестройка было отнюдь не экономическим явлением (надо сказать, определённые экономические измения проведены были, но это не являлось сутью реформ) А случилась обыкновенная смена элит, т.е. бархатная революция на подобии Украины в 2004 и Грузии.

Что мы видим сейчас: фактически, всё та же однопартийная система ("в ручном режиме" управления, как сказал Путин), всё то же отсутствие политических свобод (только вместо цензуры стало широко применяться зомбирование населения), всё тот же раздутый до неимоверных размеров и корумпированный бюрократический аппарат и так далее и тому подобное. Вот откуда растут ноги у нашей "сувенирной демократии"

Де факто, система управления у нас кардинально не менялась аж со сталинских времён.

Так-то.

демомократии -- утопия, сейчас

Т.к. и в новостях политсратч начинается, что омерзительно выскажу некоторые соображения о москоипических политике и идеологиях здеся. Это не повод к дискуссии и спорам - мысли в слух.
Начну с того X-RAY порой кажеццо мне пенсионером-диверсантом от красных коммунаров по уровню бубубу, но если читать посты явно наблюдается only теоретическое видение всего. Конечно необязательно быть дворником, чтоб рассуждать о чистоте улиц, но мнение дворников лучше все же знать чтоб картина была более ясная.

Касательно коммунизмуса. Это изначально бредовая утопия, изобретенная философами на волне моды на социальные преобразования в 19м веке. Причем и Маркс и Энгельс никогда в общем то сами и не были коммунистами - среди их более практичных и актуальных своему времени измышлений была и русофобия и колониально- националист соображения, что ессно плотно цензурировалось в СССР где эти люди были godfarthers. Я не знаю даж, критиковал ли их кто либо со следующ позиций:
безбожничество и атеизм было в 19 столетии актуально и модно, особенно средь интелегенции, но оч странно зачем вкладывать этот постулат в коммунизм, где люди не более чем массы (или быдло - в кажд посте X-RAY почти), особенно неумно это было у практиков коммунизма - большевиков, моглиб и прикинуть последствия и выгоды. Еще большая глупость у Маркса с Энгельсом это ликвидация понятия частная собственность и владение ч.л. Дело в том, что как раз в их время жил Чарлз Роберт Дарвин основавший свою известную теорию происхождения видов - философы коммунизма могли бы и получше ее изучить в угоду всему радикально новому и научному. По Дарвину (и этому много доказательств) челочество всю историю что то делило и мерилось яйтцами - это психология на уровне днк, по воле великих социологов это неизменить, можно только кур согнать в курятник, у людей сложней центральная нервная система.
А касательно жизненной практики, и критики современной власти с левых позиций - это уже бред в основе и по сути. И так всем известно, что такое полит элита СССР которую взращивали из комсомола, отделяли и привелигировывали от общества на всех этапах карьеры партийцев - элита, знать. Так сейчас именно эти партаппаратчики основа практически всех полит партий и чиновничества. Они давно стали популистами, демагогами и просто "полит проститутками" по дедушке Ленину. Даже "царь-Медвед" не подходя по возрасту в их число, постоянно речами и делами доказывает что "взрощен" именно этой "блататой".

Конечно неплохо заодно раскритиковать капитализмус, национал-озабоченных правых, только мне уже влень, да и суть - их идеи детский лепет в сравнении правых колонистически настроенных властьимущих "запада". Они научились уважать все нации, подкармливать бедноту соц дотациями, чем перешли на уровень не националистического доминирования а национального.

Самое главное: политика и хардкор несовместимы в корне. Коммунисты всегда боролись супротив новых музыкальных субкультур, националисты за здоровье нации, а все вместе за нужную работу головного мозга. Нах вы заипали своей идеологией все вместе взятые.

зря ты так. насчёт "бредовой" теории: вот интересно, почему люди пытаются обоср*ть то, чего они не понимают и даже в глаза не видели? Ты это... Сам-то читал? Ну-ка перескажи вкратце. Или ты ограничишься возгласом: "Они не правы, и всё тут!"

Алсо, типичная тактика промывания мозгов: любят всех пугать СССР как оплотом тоталитаризма. Ещё и картинки расттрелов и посаживаний соответствующие прилагаются. Чтобы не было "левых идёй". Типа: "Вот, дети, что получилось на практике. Так делать не надо ни в коем случае!!!1"

дальнобойщег, я же говорил, что система управления со времён СССР практически не менялась. Так о чём речь тогда?

добавлено спустя 8 минут

Цитата:

дальнобойщег :
о X-RAY порой кажеццо мне пенсионером-диверсантом от красных коммунаров по уровню бубубу, но если читать посты явно наблюдается only теоретическое видение всего

Дада, мне 80 лет, ветеран-инвалид Третьей Мировой, уже давно на пенсии, вот сижу тут диверсанством занимаюсь от нех делать.

к вопросу о демократии советую прочитать книжку "ПРОЕКТ РОССИЯ" много интересных вещей почерпнете.