G-BOARD / ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ / ОБЩЕСТВО / Национализм, национальный вопрос и всё, что с этим связано.

Я только непонял, Арнольд то сам уедет в армянскую резервацию, чтобы несмущать собой тут высоких голубоглазых блондинов или как?

Цытатку тут схоронил: "Гитлер не был жрецом зла. Он был пошлым психом, бездарным евробюрократом, даже неспособным понять, что для осуществления плана «Барбаросса» вместо тысячи танков «тигр» достаточно закупить одного секретаря обкома. Знаете, я как-то увидел в интернете альтернативный вариант банкноты в 20 евро с портретом молодого фюрера. И не поверите, насколько тот был на своем месте." - смеялсо)

Гасим?

Точне, бля - тушим?

есть, место быть!

roeth ?

либо поехали либо хз!

Жырцафтопку

fugazi

Цитата:

я бы рестартил печи освенцима и сжег всех, кто имеет хоть какое-то мнение по теме национализма и толерантности. было бы здорово.

С точки зрения логики вам продеться сжечь себя. Ведь если вы читаете эту тему и удосуживаетесь отписываться, то по определению у вас есть мнение относительно национализма или толерантности. Очевидно, что если бы его не было, то вы не читали бы топик и тем более не писали в нём. Вы просто изначально против, в следствии навязанных комплексов, просто мнимо считаете что выше всего этого, а на самом деле, стандартное мнение обывателя, боящегося раздражения, скорее всего даже не осознаваемое.

С Освенцимом ничего не получилось бы, там нет подходящих печей, одна бутафория, чтоб пугать «ужасами фашизма» зевак…

Arnold
Я не уверен, что с точки зрения православной догматики, РПЦ имеет какие – то права относительно церковной власти.
Доктрины православной веры заключается в правилах, принятых на Вселенских соборах, за нарушения даже одного из которых иерарх лишается сана, или отлучается от церкви.

Я читал статью, где описывались соборные правила и то, как им следует московская патриархия. Там было куча всевозможных нарушений, за которые попов давно пора гнать в шею. Особенно мне заполнился момент, что священнику запрещается иметь какие – либо отношения с иудейскими христопродавцами, с которыми даже за руку здороваться грех.

Всё это на фоне лобызаний и общих тусовок с Берл Лазаром и его товарищами, говорит о том, что с точки зрения классического православия РПЦ как минимум, реформированная еретическая секта; как максимум просто инструмент власти по направлению сознания в нужном направлении – отдел партийной номенклатуры не имеющий отношения к вере, собственно как и кгбшные попы в союзе.

миллиардер Гундяев
http://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%80%20%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%8F%D0%B5%D0%B2&c%5Bsection%5D=video&c%5Bsort%5D=2&z=video695641_162207919


Относительно религии вообще, я не был бы так категоричен. Она как форма веры, основана на сильнейшем архетипном чувстве мистического - непостижимого. Я даже думаю, что более сильного чувства у людей не существует, просто оно проявляется по разному и может сублимироваться в гениальные достижения. Другое дело, что этим чувством, можно управлять и использовать как во благо, так и во зло. Собственно религия это оболочка и традиция, в которую облекается это чувство.

Если смотреть на православие в России объективно, то очевидно, что оно стало той связующей силой на котором произошёл этногенез Русского народа. В России православие истерично.

Причины подобной консолидации на мой взгляд очевидны. С точки зрения культурологи, политеизм исчерпал себя. Человечество переросло восприятие персонифицированной природы, где каждое явление представлялось как деяние богов. Эти явления были обузданы, стали управляемы и потеряли мистический смысл. Буквально можно сказать, что язычество – это первобытный материализм, где для восприятия предмета, принималось восприятие созданной на его основе сознанием, личность. Общение с богами превратилось в создание духовного социума, где преобладали деловые отношения. Алтарь – это чистая касса, куда приходят платить (жертвы) и просить (молитвы), что бы Бог оказал услугу. Собственно это происходит и в современной церкви, так как понимание Бога как абстракции универсума, чуждо массам. Для них это такая же личность, которая благодарит когда хорошо себя ведёшь и наказывает, когда плохо.

Если рассматривать наших предков, то это система не могла стать объединяющей. Язычество само по себе классово. Поэтому, кроме различного понимания каждым племенем религиозной составляющей и различия атрибутов, происходила и кастовость. Войны покланялись богам войны, я уверен, что земледельцев поклоняющихся богам плодородия они не считали себе ровней, а зачастую вообще относились как к гавну собачьему, полурабам.

Для сложившейся геополитической реальности, феодальной раздробленности, враждебных друг – другу княжеств (микро государств), это было не приемлемо, требовалось единство. Кочевники просто сметали города и армии автономных образований. Территорию Украины многократно вдоль и поперёк проходили, а границы грабились постоянно. Что мог сделать, какой – нибудь Козельск, против с десятитысячным гарнизоном, против армии под сотню голов в одиночку? Очевидно, что требовалось централизация власти и объединение народа. Политеизм на эту роль не подходил, так как морально устарел и не отвечал запросам времени.

На мой взгляд, это явилось причиной, по которой феодальная знать, решила объединить массы, на основе Православной веры и укрепить централизацию власти в Киеве. Очевидно, что Русь была под влиянием Византийской империи, в тесных отношениях с купечеством, ремесленниками и т.д. Поэтому принятие православной веры, это адекватный политический хот, отвечающий запросам времени. На этом фоне, бред про «иудейские заговоры христо - равинов»; крещение Руси в крови, как геноцид с 7 миллионами репрессированных (), не выдерживает критики. Причём если спросить, на чём основана ваша позиция у каких – нибудь сумасшедших родноверов, они ответят что – нибудь в духе - а откуда ты знаешь, что это не так было, ведь попы всё сожгли?

Цель современных язычников в том, что бы преподнести массам новую веру (идеологию), основываясь на внешней атрибуции и вещая от имени предков. Дело возможно правильное, по существу, является рефлексией, на откровенную общественную деградацию и вырождение нации. Безусловно РПЦ, есть антипод этого движения, но как, я писал выше, РПЦ – не есть православная вера, а обыкновенная гбшная контора. Поэтому пытаться критиковать православие, путём выставления на показ буржуев патриархов, или пузатых попов, торгующих водкой, на мой взгляд не корректно.

Собственно связи между верой наших предков и современными родноверами не существует. Все эти обряды, одежды и прочей фетишизм, это или новодел, или собрания фольклористов начала 19 века, которые пытались переложить всё это на духовные стези. Они и придумали, это движение. Причём всё это было не чисто Русским, а скорее общеевропейской модой, увлечением интеллигенции того времени (между прочим там тусовалось довольно много евреев, если верить нацистской газете Дер Штурмер). Гитлер писал об этом движении, что это ряженные люди, не представляющие из себя никакой силы, скорее вызывающие смех и отчуждение масс. Прыгая через костёр в шкурах, они пытались выглядеть большими немцами, чем есть на самом деле. Общее заключение было, что толку от них нет никакого, политической организации они мешают. Вроде большинство языческих кружков было запрещено. Бытовало мнение, что язычество, это еврейская провокация, целью которой расшатывать традиционное европейское христианство и ценности. Кто - то даже говорил, что они шагают плечом к плечу вместе с марксистами и либералами, сея семена бездуховности разлагающие немецкий дух. Во всяком случае, в программе НСДАП написано, что официальная религия третьего рейха «позитивное христианство».

Продолжу дальше про Русь. После подчинения Киеву разрозненных княжеств идёт процесс централизации власти, сопровождаемый объединением на религиозной основе. Но азиатское нашествие разрушает государство и поддерживает феодальную раздробленность. Гигантское войско, как щенков сметает зависимые княжества с миниатюрными гарнизонами, пользуется политикой разделяй и властвуй.
Кульминационной точкой этих процессов, является Куликовское сражение, где объединенное войско (с ликами Христа на штандартах) побеждает врага. Кстати эта битва, является лакмусовой бумагой общественных процессов. Если на Руси начались объединительное движение на земельной, этнической, религиозной основе (поэтому и победили), то Орда как и любая империя развалилась на несколько независимых, враждующих между собой образований (поэтому проиграли). Плюс там начался религиозный кризис, элита была тенгрианской, восток тянул в ислам, запад в христианство.
Можно назвать Куликовскую битву – рождением Русской нации… Это событие, стало точкой, от которой отталкивается вектор Русской истории.

Московия после борьбы за доминирование, становиться центром русских земель. Формируется государственная идеология (Филофеевская): Москва – третий Рим. Начинается развитие государства, уничтожение врагов, попытки построения флота и налаживание торговли с дальнем зарубежье, начинается освоение Сибири, средней Азии, Поволжья и т.д. Объединяющий религиозный фактор в совокупности с централизацией очевиден для государствообразования.

Причём хочу заметить, что зачастую вера являлось не инструментом аристократии, для управления массами, а как раз наоборот. Для аристократии народ был плебсом, быдлом, черьню и холопами. Никакого родства себя с ним не наблюдалось, после разрыва родовых отношений (в России, наверно с Петровских времён). Скорее это была система власти, где землю и имущество между собой делили несколько враждующих партий (семей). Королем Испании мог стать человек родившейся в Австрийских Нидерландах (Белгии) или Австрии (Габсбурги). Королями Сицилией или Неаполитанского королевства, становились норманны или те – же Габсбурги и т.д. Некоторые династии вообще себя называли отдельной расой. Об отношении к людям и чужим, как по культуре, так и по происхождению, здесь нечего и говорить.

Под эгидой христианства против этой системы, покрываемой Католической церковью, повсеместно вспыхивали народные восстания, объединяющей идеей которых были раннехристианское равенство, в противоположность делению на господ и рабов: Анабаптисты, Вальденсы, Башмачники, Гуситы, Катары (образованные по земельному – национальному признаку). Часто народная идея, основанная на православии являлось объединяющим фактором, по отношению к внутренним и внешним врагам – антисемитизм, противостояние исламским вторжениям. Ей был свойственен национализм, причём с довольно социалистической ориентирами на фашистских принципах: соборность, почвенничество, казачество.

Исходя из всего вышеперечисленного, я лично не могу выбросить из Русской истории Христианскую веру. Очевидно её влияние на устройство государства и народообразование. Причём именно та, мистическая миссионерская сущность, толкала людей на подвиг, рождала не виданный героизм и самопожертвование. У Канта это называлось «категориальным императивом», основанным на чём – то иррациональном, но свойственном всем людям.
В НЛП и корпоративном маркетинге есть такая вещь, как миссия компании, это не просто заработать деньги и сделать жизнь людей лучше, а стремлении к чему – то грандиозному, меняющему мир. Структуры не выработавшие в себе такой систему быстро загибаются.
Так же и с народами, одни творят историю, другие проживают в автохтонном состоянии и умирают растворяясь в чужих этносах, проиграв битву за доминирование. Христианство, прекрасно встроилось в эту сущность, породило цивилизацию. Оспаривать это часами какого – то урода или педофила в рясе, просто абсурд.

Далее углублюсь в сущность философии и понимание Бога. Есть такая культурологическая теория разработанная немецким учёным Карлом Ясперсом, называется «осевое время». Она как раз переплетается с той мыслью, которую, я излагал выше. Политеистическое мировоззрение персонифицирующие природу исчерпало себя, мир перестал быть мистической, непознаваемой вселенной. Люди начали задумываться, как можно упорядочить своё понимание его сущностей. Именно тогда и появился универсальный Бог, познание которого как – бы развёртывала природу бытия. Этот процесс происходил у многих народов, где – то был оформлен, где – то поглощен более сильной культурой. Из политеистических пантеонов, детерминировался наиболее значимый образ, который и становился этим универсумом. Эти процессы происходили повсеместно, Египет (Ра), Греция, Малая Азия, Индия, Средняя Азия, Северная Африка. Множество учений породило монотеистические культуры и своих пророков (медиумов).

К примеру Античность принято считать апогеем языческой культуры. На мой взгляд, язычество уже в то, время приняло форму инерции, чего – то отмершего, оставшегося в сознании народа. На дели же, греческим духом, двигала некая прогрессивная сила, которою они называли Логосом (Позже так стали называть Христа). Язычество осталось, где – то далеко, в мире Гомера, в мире Илиады. К 800 году до н.э., появились первые философы (учёные), целью которых было познание природы (физиса). Начиная с них, греки унифицируют мир вокруг себя, выдвигая на первый план некого демиурга (создателя), демон (внутренняя сущность) которого, начал упорядочивать вокруг себя материю и протяженность. Он порождает цепочку событий, сам не являясь движимым (первопричина), причинно следственную связь, которой согласуется с бытиём, в сознании человека.
Кстати современные учёные, вкладывают в эту концепцию «теорию большого взрыва» - который всё породил.
Основными выразителями этой идеи были Сократ – Платон и Стагирит. Вся средневековая патристика, догматика и схоластика ( в первую очередь Августин, Аквинат по существу основана на их трудах.

Очевидно, что на эту почву легко легла христианская идея, учитывая, что во времена Христа греки (греко – сирийское государство Селевкидов) были вражеской партией (оккупантами), уже несколько столетий. Кстати есть примечательный случай, восстание Маккиовеев:
В то время Иудеей правил Антиох IV Епифан, греко-сирийский царь Селевкидской державы, который проводил жесткую политику эллинизации (распространения греческого языка и культуры) еврейского населения Иудеи. Ключевым элементом такой политики было стремление побудить или заставить евреев отказаться от особенностей своей веры и ввести в Иудее греческую культуру и религию. В 167 г. до н. э. Антиох превратилИерусалимский храм в святилище Зевса Олимпийского. Апогеем гонений на иудаизм стали языческие жертвоприношения в главной еврейской святыне — Иерусалимском храме. Оскорбленное религиозное чувство иудеев вызвало взрыв негодования в их среде, который вылился в вооруженное восстание в 166 году до н. э. Началом восстания стало убийство Маттафией еврея, принёсшего жертву на алтаре, построенном греками. После этого Маттафия с семьёй бежал в горы и вскоре объединил и возглавил ранее действовавшие в Иудее и Южной Самарии повстанческие отряды. (с.)

Причём эта идея, противопоставляющая себя иудаизму, о чем говорят сами иудеи. Ведь если для Иудеев мессия Мошииах (которого до сих пор ждут), а Христос мошенник и смутьян, о чём мы узнаём из книги «Толдот Ешу». То для Христиан мессия Христос, а тот, кто назовет себя миссией после него, есть Антихрист (кого – же ждут иудеи?).
Лично, я считаю что идею «универсального Бога», Моисей почерпнул в Египте (культ Ра»), а потом опосредовал его на местности. А поскольку он был человеком образованным, то создал сборник народных легенд и сказаний, услышанных им ещё в Египте – «Пятикнижие».

Так же и с Мухаммедом. Сам был торгашом и очевидно ездил по христианским странам. Видимо по их примеру и решил объединить народ, выделив из всего пантеона свою «Бородатую Винеру» на лунном серпе, Аравийскую Астарту:
http://botinok.co.il/node/12388
Интересно «правоверные» когда – нибудь слышали об этом? Я общался с несколькими дагестанцами «очень – верующие», лоб расшибают по пять раз в день. Вот только сунниты они или шииты, почему – то не знают, но салафитам этого и не надо – к командам приучили и хорош…

Про другие культуры напишу позже. Собственно, я хотел показать, как рилигия выступает в роли исторического процесса. Оспаривать и осуждать её, это глупость, всё равно, что оспаривать и осуждать войну, или земледелие, то, что формирует цивилизацию.
Я не отрицаю тех процессов, что у славян ( у народов Кавказа, Азии) тоже достаточно отчетливо сформировались предпосылки к монотеизму, доминанта Род – Сварог очевидна. Более того, и без христианства, что – то было, может быть в сто раз лучшее. Но всего этого не было, а происходило то, что, я описал выше. На основе данных условий, сформировался Русский народ в своей исторической перспективе. Поэтому отрицать христианство, значит отрицать себя. На мой взгляд лучше, опосредовать свои ценности «кровь и почву» под него, что например сделал Адольф Алоизович…

P.S. Статью писал в форме потока сознания, особо не обдумывал. Если найдёте ошибки, противоречия, пожалуйста, указывайте, попытаюсь разобраться.

Да кстати Армяне не православные – просто большинство из них не знает об этом. Армяне поклонники древневосточной традиции (Армянская апостольская церковь) – монофизиты (единосущность). Отрицают человеческую сущность Христа, только Божественную. На Вселенских соборах были обвялены еретиками…

Цитата:

Нас называют гостями на земле, за которую сражались и погибали наши предки, на земле где много русских беженцев с соседних республик, потерявших там свои дома и близких. Сегодня нам говорят, что мы гости, завтра же могут сказать, что мы здесь чужие и лишние, погнав из наших родных домов.

горцы возбудились на трезвых Русских

Вывод: Ведя трезвый образ жизни и занимаясь спортом, вы рискуете не понравится горцам, которые считают, что это "чисто их фишка" и руЗским не стоит плагиатить... Более интересное событие было в Москве, парней, которые занимаются спортом на открытом воздухе, как правило в парках или других общественных местах, тупо повязала полиция; при этом никаких провокаций они не делали, просто собрались спортом заняться!

Цитата:

#489222 roeth :
С точки зрения логики вам продеться сжечь себя. Ведь если вы читаете эту тему и удосуживаетесь отписываться, то по определению у вас есть мнение относительно национализма или толерантности.

логика похер, я за рулем

Цитата:

Вы просто изначально против

не понял против чего

Цитата:

считаете что выше всего этого

нет, скорее просто со стороны смотрю (стараюсь, по крайней мере)

Цитата:

а на самом деле, стандартное мнение обывателя, боящегося раздражения, скорее всего даже не осознаваемое.

от обывателя слышу

Цитата:

С Освенцимом ничего не получилось бы, там нет подходящих печей, одна бутафория, чтоб пугать «ужасами фашизма» зевак…

про освенцим из твоей же цитаты взял, не понтуйся

Всем нам с детства рассказывали об "ужасах фашизма". Предлагаю посмотреть с другой стороны. Интересно, как преподносился образ советского союза для немцев.

"Советский Союз глазами германских солдат. Письма с Востока"

http://nnm.ru/blogs/vehrwolf/volfgang-diverge-sovetskiy-soyuz-glazami-germanskih-soldat-pisma-s-vostoka/#comment_17589252

Цитата:

TsizaN :

какой то педик надел маску и балаболит. А митинги - это цирк.
>сознательные люди
>не подчиняются требованиям полиции разойтись
бу-га-га.

Мусульманские мигранты начали этнические чистки в Дании
http://www.newsland.ru/news/detail/id/880522/

Цитата:

80% изнасилованных - коренные норвежки, для которых зачастую большинство мигрантов на одно лицо. Фотороботы редко срабатывают, и поэтому удается поймать и посадить в основном только рецидивистов. Восемь из десяти схваченных полицией подозреваемых выходят на свободу благодаря предоставляемым им адвокатам из различных волонтерских правозащитных организаций, которые упирают на то, что жертвы не в состоянии точно сказать, кто на них напал, а задержания мигрантов суть расизм.

Не кажется ли вам знакомой цифра и болтовня правозащитников?

Цитата:

#490151 Drazd :

Цитата:

TsizaN :

какой то педик надел маску и балаболит.

А с чего вы взяли? Чисто внешне? Никогда не задумывались, как внешне выглядите вы?

ммммм что - то меня терзают смутные сомненья.... За кого голосовали?

Цитата:

#490151 Drazd :

Цитата:

TsizaN :

какой то педик надел маску и балаболит. А митинги - это цирк.
>сознательные люди
>не подчиняются требованиям полиции разойтись
бу-га-га.

ТЫ сознательный смотрю очень, если полицейский попросит тебя, дать ему машину покататься, то думаю ты отдашь, ты же сознательный! Если полицейский захочет повторить Казанский фокус с бутылкой шампанского, ты наверное тоже не откажешься - иначе ты будешь не сознательным, ведь это требование сотрудника полиции, причём действующего и при исполнении!
На тему педика, смотрю тебя задело сильно, есть в психологии такой термин - проекция, суть в том, что человек проецирует свои комплексы на других. Я, с тобой точно в баню не пойду!

Отличный фильм, особенно рекомендую посмотреть любителям болтать о советских достижениях...

Вестовой хорош по содержанию.. правда +100500 или англоаналоги за что так адово копировать... пичалька

Импорт ненависти
http://www.shturmnovosti.com/view.php?id=38381

Цитата:

TsizaN :
ТЫ сознательный смотрю очень, если полицейский попросит тебя, дать ему машину покататься

У полицейских должны быть основания к действиям. Столпотворение на площади множества человек с растущим негативом - опасная ситуация, одна из тех, которую полицейские обязаны устранять. Они же не ради лулзов просили разойтись и говорили, что проведение митинга нарушено и он должен быть остановлен. У меня нет машины, но если бы была и она потребовалась для поимки преступника - спокойно передал бы сотруднику власти. К слову в этом случае должна последовать компенсация за причиненный машине ущерб.
Ну и на счет "гражданской позиции" - всему должно быть обоснование, а не тупые выкрики без доказательств прямой вины. Вон, Навальный уже поплатился за массовые оскорбления - на него собирают иски от партии ЕР, так как он публично оскорбил всю партию при этом не приведя ни одного доказательства, что прямо таки вся партия и Путин с Медведевым воры и жулики. Не было никаких аргументов. Все только громкие слова и не больше.
Да и как вижу - уже пошло обратное движение этого всего, на спад. При этом даже удивительно слышать от некоторых знакомых, которые ходили на крайний марш мильонов против власти - они говорят примерно следующее "Теперь я на стороне Путина, спасибо оппозиции за это". Вот так то.
Да и я с самого начала в некоторых местах замечал, что вся эта движуха - просто модный тренд, как когда-то были панки, скинхеды, даже некоторый процент габберов, всякие прочие маргинальные организации в основе которых была идея "мы против власти". Конечно, "основа", те кто такого мнения придерживался и раньше и двигали свои позиции - останутся в активной оппозиции, но вот то большинство, которое примкнуло в это движение - уйдет. Не все, конечно, но уйдет.
Одной из причин этого, как вижу я, являются те самые громкие выкрики, лозунги, агитки. Многих зацепили вещи типа "4го марта изберут Путина - а дальше КАБЗДА, на следующий день вся страна обвалится"... Но... Избрали Путина - на следующий день жизнь вроде осталась как и вчера, как и позавчера... Путин стал президентом и... опять, ничего не обрушилось, жизнь проходит дальше в своем русле. Сказка-агитка не сбылась, а чего боятся?

Ну и на счет сомнения в легитимности выборов - тут трудно кому-то что-то доказать, но сами вникнитесь... За Путина проголосовало ~ 50+%, против, считаем, чуть меньше 50%. Конечно, противники 50% страны имеют в своем окружении в большинстве те самые 50% населения, проголосовавшего против, которые орут на каждом углу (или не на каждом), что Путин - плохой. В то же время те, кто проголосовали за действующую власть (не секрет опять же, что немалая часть проголосовала не столько за Путина, сколько за то, чтобы жизнь не менялась - их устраивает текущая жизнь и действующие изменения[да-да, они есть. не всегда позитивные, не всегда заметные, но есть]) - молчат, не говорят, не кричат. Действительно - зачем орать и агитировать за действующую власть, если она и так действует? Да, митинги едра и "за путина" - идиотские решения, никто не пойдет даже при полной любви на митинг за то, что и так имеет.
Вот и получается: 50% шумит, 50% "молчит" и противникам Путина кажется ,что они не 50%, а их гораздо больше и они - вся страна. А те, кто молчит - тупое быдло (да-да, встречал такие веселости, оппозиционеры орут, что власти держут народ за быдло, при этом всех несогласных с действиями оппозиции называют быдлом сами).
Я не скрывал никогда и не буду этого скрывать - лично я голосовал за действующую власть, ибо в гробу я видал предлагаемое оппозицией. Точнее то, что они по сути ничего не предлагают - я так и не увидил ихней программы развития и предлагаемых мер, что есть у Единой России и что пусть не всегда на 100%, но выполняется и я это вижу.
Так же знаю много замечательных, умных, малопьющих или вообще не пьющих, культурных людей, которые зарабатывают как хорошие, так и не очень деньги, которые тоже голосовали за действующую власть.
В общем текущее движение оппозиции - в попу активистам оппозиции.