G-BOARD / HARDCORE / ИНФО / История возникновения HC музыки и какая связь у HC c jungle.

Итак суть вопроса такова, как и когда родился HC как стиль музыки и есть ли связь HC и jungle. Какой стиль появился раньше и кто из кого появился, HC из jungle или jungle из HC.
Откуда такой глупый и тупой вопрос поясню, на не хардкор форуме появился так сказать оппонент который мне доказывает упорно и настойчиво что jungle вырос и родился из HC.

Для наглядности приведу его цитаты

1.

Цитата:

А драм энд бэйс в Англии появился ,только негры не джаз, а хардкор пати устраивали)))

2.

Цитата:

Груврайдер,фабио,голди были неграми и устраивали хардкор вечеринки поначалу.

3.

Цитата:

«Мы начали открывать наш брейкбит в 1991—92 годах, когда Фабио, Груврайдер и другие ребята стали уделять вниманию британскому хардкору, таким образом техно уходило на второй план, что и привело к разделению нашего агентства. Одна его часть хотела остаться с техно, ну а мы пошли своей дорогой. Мы начали создавать британское звучание. […] Я помню один воскресный вечер Sunday Roast в клубе Turnmills, где играли Фабио и Груврайдер, а Cool & Deadly были у микрофона. Эмси 5ive’0 и другие ребята тоже были с нами. Мы понимали, что здесь происходит что-то новое, это витало в воздухе. Мы создавали что-то отличное от европейского техно и мы сходили с ума от этого ощущения. Зарождалась какая-то новая энергия», — вспоминает Сара Сэнди из агентства Groove Connection.
Paul Ibiza — тот человек, который первым начал смешивать басовую партию из регги с хардкором. «Будучи лондонцем, я устал от этих иностранных звуков, ведущих нас в неверном направлении. В результате мы даже не знаем, куда придем». Так и был создан лейбл Ibiza Records. «Сочетание звуковых элементов работает. Влияние регги органично. И я вам вот что скажу: я знаю то направление, в котором я двигаюсь, так как у моего отца еще огромный архив песен в стиле регги». Ветеран джангл и драм-н-бейс движения DJ Storm продолжает историю Пола Ибицы: «В 1991 году он был первым человеком, от которого я услышала термин Jungle. Я помню, как он пришел к нам в магазин с первым релизом Ibiza Records и продемонстрировал нам его. Там был очень странный бас. Один из наших ребят спросил у Пола: „Как ты это назовешь?“. А Пол ответил: „Я назову это джанглом“. В его треке был быстрый бас, такой глубокий как в регги. Без регги не было бы драм-н-бейса. Если вы понимаете регги, вы поймете и драм-н-бейс. Пол же объяснил свою мысль относительно джангла тем, что ты лежишь в сердце джунглей, отдыхаешь, куришь самокрутку и слушаешь басы».
Fabio и Grooverider — их называют если не отцами джангла, то уж точно крестными. Отцов однозначно определить сложно — в той хоть и небольшой музыкальной тусовке, но каждый старался внести свою лепту в развитие жанра и многие треки, как и многие музыкальные импровизации в клубах делали jungle все больше непохожим на хардкор. «Jungle — это ответ Англии на хип-хоп», — говорил в своем интервью «Нью-Йорк Таймсу» Груврайдер. «Мы сотворили одну из самых уникальных вещей в мире. Это подобно открытию нового материка», — делился Голди. Достоверно известно, что летом 1992 года в лондонском клубе Rage его резиденты — Fabio и Grooverider — начали проигрывать хардкор-пластинки не на обычной скорости (120—130 ударов в минуту), а уже на 145 ударах, заметно отделив встающий на ноги джангл от хардкора, который к тому времени начал заметно тухнуть под коммерческим давлением. В тот момент и наметилась тенденция к повышению скорости треков.

Я конечно может чего и не знаю и путаю, ибо так далеко в дебри не лез, вью не читал особо . Но мне кажется что то тут бред.

Вот растолкуйте мне дурику что тут правда а что нет.

Цитата:

Груврайдер,фабио,голди были неграми

это точно правда
а вот остальное... имхо чел путает рейв и хардкор

Чувак в какой-то степени прав. Если говорить только про Британию. В Англии джангл и хэппи хк действительно появился из того стиля 91-92 года, который они называли изначально хардкором. Уже потом ему дали название "брейкбит хардкор". В 93 году это направление окончательно разделилось на два: джангл и хэппи хк. Многие звезды джангла и днб действительно сначала писали и играли тот самый хардкор, в том числе те же самые продиджи.

Цитата:

FUBU :
Чувак в какой-то степени прав. Если говорить только про Британию. В Англии джангл и хэппи хк действительно появился из того стиля 91-92 года, который они называли изначально хардкором. Уже потом ему дали название "брейкбит хардкор". В 93 году это направление окончательно разделилось на два: джангл и хэппи хк. Многие звезды джангла и днб действительно сначала писали и играли тот самый хардкор, в том числе те же самые продиджи.

Да и это я тоже знаю, я ему и отписал что рождение у них было одновременное, так сказать близнецы братья. Но как бы жангл из ХК. Туту я считаю ересь чистой воды

он оформился как жанр и культура позже каких-либо хардкоров. будь то английский хэппи-брейкбит, суровое германо/американское хардкор-техно, либо тупой голландский габба-хаус - все это было до джангла, и он не брат-близнец английскому рэйву, а скорее отрёкшееся дитё

в музыкальной прессе тег 'hardcore' употреблялся к танцевальной музыке уже в 88-м

http://www.g-sector.ru/page.php?al=wtf_happy_hardcore_1
http://www.g-sector.ru/page.php?al=wtf_happy_hardcore_2

Почему ересь-то? Всё правильно твой оппонент пишет. Тут,главное,не забывать,какое звучание подразумевалось под словом "hardcore" в те времена.
Вот вполне ясный ответ

Цитата:

FUBU :
В Англии джангл и хэппи хк действительно появился из того стиля 91-92 года, который они называли изначально хардкором. Уже потом ему дали название "брейкбит хардкор".

Да и это я тоже знаю, я ему и отписал что рождение у них было одновременное, так сказать близнецы братья. :

Какое же одновременное,если брейк-бит юк хардкор уже существовал))?

P.S.
Ну, вот и расставили все точки над И.)

Цитата:

Midnight :
какое звучание подразумевалось под словом "hardcore" в те времена.

и какое звучание в те времена подразумевались ??

не только в конкретное время, но и в конкретной стране

треки со скоростью 180 bpm и выше ранее 92г не писали вроде, до той поры было понятие techno да acid house, а касательно связи с jungle, каждый конкретный dj и музыкант заимствовал что то из иных культур. Вообще до 92г , а именно начала эры множества музыкальных звукозаписывающих лейблов, различать, что тут родилось это, а этот трек чисто это не серьёзно.

Хардкор для негров

Figaro
танцевальных лейблов было немерено еще в середине 80-х как в Штатах, так и в Европе, а скорость музыки к сабжу не имеет никакого отношения

про связь с джанглом всё уже написано выше, а кто не интересуется, тот само собой и не различает. оригинальный эсид-хаус из Штатов и то, что под этим словом пытались делать в Европе конца 80-х - небо и земля. то же касается и слова "хардкор"

Цитата:

e[not] :и какое звучание в те времена подразумевались ??

Для примеров зайди по ссылке, что дал Kryptophone. Как раз первые три трека и есть тот самый хардкор 91-92 гг. выпуска.

Reptile
techno, house или вообще диско то да писали, издавали, только не хардкор.
То что начали издавать на Rotterdam rec., Ruffneck rec. или PCP не укладывалось в концепцию танцевальных лейблов образца 80-начала 90х. Скорость имеет значение, точнее имела на тот период. К примеру, We Have Arrived Акардипейна имеет явно techno скорость и структуру трека, но и много элементов будущего (на 90йг) стиля hardcore, от PCP вообще неотделимо. Можно каждый трек изучать т.о. крайне придирчиво, только проще исходить из концепции 180bpm и 92г начало соответственно.

Цитата:

FUBU :

Цитата:

e[not] :и какое звучание в те времена подразумевались ??

Для примеров зайди по ссылке, что дал Kryptophone. Как раз первые три трека и есть тот самый хардкор 91-92 гг. выпуска.

или вот ещё:
http://www.discogs.com/label/Danse+City+Records
http://www.megaupload.com/?d=DTN1VC1I

Окей начнем от печки.

90 год появление так называемого hardcore . DJ понравилось жесткое ломаное звучание и в тоже время оно веселое и танцевальное что привлекло тогда публику. Но это стиль музыки не был похож на тот ХК о котором мы привыкли говорить, из тех ссылок который тут разместил Толик(кстати огромное ему спасибо). Он скорее бы назывался сейчас брэйкбит. А из него уже тогда и появились стили хеппи ХК и джангл и т.д. Соответственно эти стили как бы не совсем похожи на тот ХК которыймы привыкли сейчас слышать, вернее тот ХК(прямая жесткая бочка с десторшеном) который мне более привычен без всяких новых примочек и подстилей которыми он сейчас оброс и немного так сказать испортил все звучание ХК. Так сказать тот ХК который мы привыкли считать хардкором родился уже чутка позднее в Голландии.

Midnight
а почему hardcoredomination закрыли ? )

Цитата:

Figaro :
Midnight
а почему hardcoredomination закрыли ? )

См.личку.

сначала ритм хардкора стал сравниваться, уходить от эйманов и ломаного ритма, а потом и прошло разделение на прямой и кривой стиль - но это только мое видение истории

почерпнул эти знания из сборников тех времен, ибо я дико люблю ломаный медленный хардкор, типа SS, Johnny L, Cru-l-t aka Luna-C, Jimmy J