G-BOARD / ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ / ОБЩЕСТВО / фашизм,антифашизм и онанизм

телепузики заблудились в аналах истории мля и "дерут" друг друг с заботой и любовью о родине - картина Репина.
Ваши "вводы" и "выводы" - ацкей пламень скрипущих мозгов.
--
Если б договориться при непонятках хотели - встретились б в реале, попили пивка, потёрли бы за жизнь , за сиське , как все человеки разумные.
То, что вы из себя выдаете - нескончаемый поток инфы в перемеж с бредом, при нежелании ничего слушать. Еще и хардкор приплели, не надоело ?

Я вот думаю темку то пора закрывать ! Ибо пахнет дермом ! Сори, ИМХО !

Да, можно закрывать.

Какие идеи у прикрывающихся патриотизмом нациков мы выяснили)

P.S. Извиняюсь за мусор в теме.

Освободители.
Израиль Лапидус - командир советского партизанского отряда имени Кутузова, зверски убившего 217 белорусских стариков, женщин, подростков, детей. После войны Лапидус считался героем, жил в Минске и работал в обкоме партии.



Цитата
Только через шесть десятков лет уцелевшие жители белорусской деревни Дражно Стародорожского района решились рассказать о страшных событиях, пережитых ими в 1943 году. Их истории в своей книге «Кроў і попел Дражна» собрал белорусский краевед Виктор ХУРСИК.

Белорусские партизаны храбро сражались с гитлеровцами в годы Великой Отечественной войны. Партизан был главным защитником мирных жителей, символом освобождения от фашизма. Советская история идеализировала образ «народного мстителя», и говорить о его проступках было немыслимо. Только через шесть десятков лет уцелевшие жители белорусской деревни Дражно Стародорожского района решились рассказать о страшных событиях, пережитых ими в 1943 году. Их истории в своей книге «Кроў і попел Дражна» собрал белорусский краевед Виктор ХУРСИК.

Автор утверждает, что 14 апреля 1943 года партизаны напали на Дражно и без разбору стреляли, резали и заживо сжигали мирных жителей. Показания уцелевших дражненцев автор подтверждает документами из Национального архива Республики Беларусь.

Один из выживших свидетелей сожжения деревни Николай Иванович Петровский после войны переехал жить в Минск, где до пенсии проработал электриком на госпредприятии. Сегодня ветерану 79 лет, он тяжело болен.




- Наверное, в последний раз навещаю Дражно, - медленно, нахмурившись, говорил Николай Иванович, когда мы въезжали в деревню. - Больше шестидесяти лет я каждый день вспоминаю тот ужас, каждый день. И хочу, чтобы люди узнали правду. Ведь партизаны, которые убили своих земляков, так и остались героями. Эта трагедия страшнее Хатыни.

«Выстрелы разбудили нас около четырех утра»

- Когда в 1941 году пришли фашисты, полицейский гарнизон, на нашу беду, сформировали в Дражно. Полицаи, а их было 79 человек, обустроились в школе, которую огородили дзотами. Место это было стратегическим. Деревня стояла на пересечении дорог, на возвышенности. Полицаи могли идеально простреливать местность, да и леса стояли далеко - в трех километрах от Дражно.

Еще до прихода немцев мой отец, председатель сельпо, член партии, успел уйти в лес вместе с председателем колхоза и майором Красной армии. И вовремя. Полицаи начали зверствовать: арестовали ветврача Шаплыко и расстреляли. Охотились и за моим отцом. Ему устроили засаду возле дома.




Всю нашу семью - меня, маму, трех братьев и сестру Катю почти голыми погнали в колхозное гумно. Отца пытали на наших глазах, били, заставили копать могилу. Но почему-то не расстреляли и через несколько дней отправили в концлагерь, - Николай Иванович старается говорить сухо, без эмоций. Но кажется, старик вот-вот сорвется.

- Так мы и жили: без отца, с ненавистью к оккупантам, ждали освобождения, - продолжает Николай Иванович. - И вот в январе 1943 года партизаны провели операцию по захвату полицейского гарнизона.

Сегодня ясно, что операция была спланирована бездарно, партизаны атаковали в лоб, почти всех их положили из пулемета. Сельчан заставили хоронить убитых. Помню, как мама переживала, плакала. Ведь партизан мы считали нашей надеждой…





Но через несколько месяцев эти «защитники» учинили невиданное зверство! - Старик на минуту остановился, окинул взглядом деревню, долго смотрел в сторону леса. - Выстрелы разбудили нас около четырех утра 14 апреля 1943 года.

Мама кричала: «Дзеткі, гарым!» Голые выскочили на двор, смотрим: все хаты горят, стрельба, крики…

Мы побежали спасаться на огород, а мама вернулась в дом, хотела что-то вынести. Соломенная крыша хаты к тому времени уже пылала. Я лежал, не двигался, долго не возвращалась мама. Повернулся, а ее человек десять, даже женщины, колют штыками, кричат: «Получай, сволочь фашистская!» Видел, как ей перерезали горло. - Старик снова сделал паузу, его глаза были опустошены, казалось, Николай Иванович снова переживал те ужасные минуты. - Катя, сестра моя, вскочила, просила: «Не стреляйте!», достала комсомольский билет. До войны она была пионервожатой, убежденной коммунисткой. Билет и партийное удостоверение отца во время оккупации зашила в пальто и носила с собой. Но высокий партизан, в кожаных сапогах, обмундировании начал целиться в Катю. Я закричал: «Дзядзечка, не забівайце маю сястру!» Но раздался выстрел. Пальто сестры вмиг набрякло кровью. Она умерла на моих руках. Я навсегда запомнил лицо убийцы.



Помню, как я отползал. Смотрю, соседку Феклу Субцельную вместе с малюткой-дочкой три партизана живьем бросили в огонь. Свою кроху тетка Фекла держала на руках. Дальше, у дверей пылающей хаты, лежала старушка Гриневичиха, обгоревшая, в крови…

- Как же вы уцелели? - спрашиваю у почти рыдающего старика.

- Огородами мы с братьями доползли до дядьки. Дом его сожгли, а он чудом выжил. Выкопали землянку, в ней и жили.

Позже мы узнали, что ни одного полицая партизаны не застрелили. Дома, которые находились за их укреплениями, тоже уцелели. В деревню приехали гитлеровцы, оказали пострадавшим медицинскую помощь, кого-то отвезли в госпиталь, в Старые Дороги.

В 1944 году уже полицаи начали издеваться, отправили меня и еще нескольких подростков на работы в концлагерь города Униген, под Штутгард. Нас освободили американские военные.

После войны я узнал, что непосредственно сжигали и убивали дражненцев партизаны из отряда имени Кутузова, которым командовал Израиль Лапидус. Другие отряды из бригады Иванова «кутузовцев» прикрывали. Я нашел Лапидуса, когда мне было 18 лет. Он жил в Минске, в районе Комаровки, работал в обкоме партии. Лапидус спустил на меня собак… Знаю, что этот человек прожил неплохую жизнь, так и умер героем.




На дражненском кладбище похоронены убитые 14 апреля 1943 года жители. Некоторые семьи в то роковое утро партизаны уничтожили полностью. Ставить памятники на их могилах было некому. Многие захоронения почти сровнялись с землей и скоро вовсе исчезнут.

Не жалели даже семьи фронтовиков

Сегодня Дражно - благополучная деревня, с хорошей дорогой, старенькими, но ухоженными домиками.

У деревенского продовольственного магазина мы встретились с другими живыми свидетелями партизанского преступления. До дома Евы Мефодьевны Сироты (сегодня бабушке идет 86-й год) партизаны не добрались.

- Деточки, не дай Бог кому-нибудь узнать ту войну, - хваталась за голову Ева Мефодьевна. - Мы выжили, а мою подругу Катю застрелили, хоть кричала: «Я своя!» Застрелили невестку и свекровь, их маленького мальчика бросили умирать. А ведь отец их семейства воевал на фронте.

- Люди хавались в ямах из-под картошки, так одну семью прямо там и расстреляли, не пожалели, - с отчаянием говорил 80-летний Владимир Апанасевич. Дедушка не выдержал и разрыдался. - Меня судьба спасла, а ведь некоторых подростков партизаны специально отводили за полкилометра в поле и расстреливали. Недавно к нам приезжали из райисполкома, человек восемь. Спрашивали о сожжении Дражно партизанами, правда ли это. Больше молчали, покачивали головами. Так молча и уехали.

Александр Апанасевич, сын дедушки Владимира, показал паспорт убитой партизанами Валентины Шамко. На фотографии - девочка, милая, с наивным взглядом, беззащитная.

- Это моя тетя. Мама рассказывала, что ей стреляли в голову, - с недоумением в голосе рассказывает дядька Александр. - Мама хранила простреленную косынку Валентины, но сейчас найти ее я не могу.

Комбриг Иванов:

«…бой прошел очень удачно»

А комбриг Иванов в докладе начальству подвел итог боевой операции в Дражно так (из дела №42 фонда 4057 Национального архива РБ, целиком сохраняем авторский стиль):

«…бой прошел очень удачно. Свою задачу выполнили, гарнизон разгромлен полностью, за исключением 5 дзотов, из которых войти не удалось, остальная полиция уничтожена, убитыми и задохнувшимися от дыма насчитывается до 217 сволочей…»

За эту «операцию» многие партизаны были представлены к наградам.

Если бы дражненцы не рассказали о трагедии далеких дней Виктору Хурсику, о диком сожжении белорусской деревни партизанами никто никогда бы не узнал.

Виктор Хурсик: «Партизаны хотели выдать мирных жителей за полицаев»

- Спадар Виктор, некоторые люди пытаются оспорить содержание вашей книги…

- Видимо, это делать поздно. Мне известно, что, когда вышла книга, Министерство информации отправило ее на закрытую рецензию авторитетным специалистам. Ученые пришли к выводу, что факты, которые я привожу в книге, соответствуют реальности. Я предвидел такую реакцию. Свою позицию я считаю государственной, как и подход министерства. У меня была одна цель - поиск истины. К политике книга «Кроў і попел Дражна» никакого отношения не имеет.

- Как вы узнали о сожжении деревни?

- Ко мне решились обратиться сами дражненцы. Сначала я не поверил, что партизаны могли сжечь деревню с мирными жителями. Проверял и перепроверял. Копался в архивах, не раз встречался с жителями Дражно. Когда я осознал глубину трагедии, то понял, что необходимо говорить не только о геройстве, но и о преступлениях партизан, а они были. Иначе белорусская нация не состоится.

- В книге много документальных компроматов на партизан, откуда?

- В каждом отряде был чекист. Он старательно фиксировал все случаи нарушений дисциплины, доносил об этом вышестоящему начальству.

- Сжигали ли партизаны белорусские деревни повсеместно?

- Конечно, нет. Большинство партизан храбро сражались за свободу Родины. Но отдельные случаи преступлений против мирного населения были. И не только в Дражно. Такая же трагедия произошла в деревне Староселье Могилевской области, в других регионах. Сегодня необходимо ставить вопрос о том, чтобы государство установило памятники на местах трагедий.

- А какова судьба командира 2-й минской партизанской бригады Иванова?

- Он выходец из Ленинграда. Руководить бригадой 21-летнего Иванова направили из штаба партизанского движения. Из документов понятно, что из-за его неопытности погиб не один партизан. Тех, кто отказывался идти в глупые атаки, он лично расстреливал. Иванов, пожалуй, один из немногих партизанских комбригов, которому не присвоили звание Героя Советского Союза. По сведениям, полученным от бывших ответственных работников Пуховичского райкома КПБ, в 1975 году он покончил жизнь самоубийством.

- И все-таки в голове не укладывается, почему партизаны пошли на такое жуткое преступление?

- До 1943 года они практически не воевали, отсиживались в лесах. Полицаи и партизаны жили относительно мирно, только под давлением сверху случались стычки. Но в 1943 году Сталин начал требовать конкретных результатов. Взять полицейский гарнизон в Дражно Иванову не хватило таланта. Тогда командование бригады пошло преступным путем. Решили сжечь деревню, убить местных жителей и выдать их за полицаев.

«За отрядом Кутузова мародерских поступков очень много»

Виктор Хурсик включил в свою книгу свидетельства еще нескольких выживших жертв сожжения Дражно. Этих людей уже нет в живых.

Приводим отрывки из книги «Кроў і попел Дражна».

Докладная записка начальника особого отдела НКВД Безуглова «О политико-моральном состоянии 2-й минской партизанской бригады»:

«…Возвращаясь обратно, заехали (партизаны. - Ред.) к Гуриновичу М., выдрали еще 7 семей пчел, сломали замок, влезли в хату, забрали все вещи, вплоть до чугуна, забрали также 4 овечки, 2 свиней и прочее.

Данным мародерским поступком возмущено все население и требует от командования защиты.

За отрядом Кутузова мародерских поступков очень много, поэтому требуется по данному вопросу принять меры в самом жестком порядке…»

СВИДЕТЕЛЬСТВО ОЧЕВИДЦА

Рассказ свидетельницы сожжения Дражно Екатерины Гинтовт (жены Героя Советского Союза):

«В шестидесятых назначили нам нового начальника. Был он спокойный такой. Может, на второй или третий день его прихода между нами случился разговор.

- Где были в войну? - спросила я.

- На фронте и в партизанах.

- А где в партизанах? У нас же во время войны они убили многих, сожгли полдеревни.

Были в Стародорожском районе, в Дражно…

Я рассказала, что в Дражно у меня застрелили подругу, сожгли и убили других жителей.

Как я ему это сказала, смотрю - человеку на глазах стало плохо.

- Пойду в больницу, - сказал.

Через несколько дней начальник умер».

ДРУГОЕ МНЕНИЕ

Эммануил Иоффе [ ]: «Промахи бывают у всех»

Доктор исторических наук Эммануил Иоффе - главный идейный оппонент Виктора Хурсика. К событиям 14 апреля 1943 года в Дражно он относится по-другому.

- Партизаны невиновны, они исполняли приказ сверху [!!], - утверждает Эммануил Григорьевич. - Я работал с документами. По моим данным, Дражно было крупным полицейским гарнизоном. Подавляющее большинство жителей были полицаями.

Конечно, и командиров партизанских бригад идеализировать нельзя, я не снимаю с них определенной вины. Я лично разговаривал со многими командирами, война есть война, всякое случалось в пылу борьбы. Да и приказы уничтожать врагов давала Москва.

К комбригу Иванову у меня двойственное отношение. С одной стороны, он добросовестно выполнял приказы, но промахи бывают у всех.


Евгений ВОЛОШИН
28 сентября 2007

оффтоп , но http://news.nswap.info/?p=17370

X-REY

Цитата:

Но тем не менее, если верить рассказам пленных власовцев, то у них стоял выбор: мучительная смерть в концлагере, либо служба гитлеровцам Конечно, их никто не слушал, но это другой вопрос.

А если не верить? Или верить другим рассказам?

Цитата:

Алсо, многие, получив на руки оружие, либо бежали в партизанские отряды, либо помогали им.

А некоторые не бежали. Да и партизанские отряды разные были. Полно по лисам дезертиров пряталось, войну пережидали.

Полный пи...
http://piter.indymedia.org/ru/node/5943

roeth,

Подобных дущещипательных историй очень много и с немецкой стороны. Как факт, Гитлера ведь не раз пытались убить. Многие генералы Вермахта, понимая безвыходность положения, хотели закончить войну.

X-RAY

Цитата:

Подобных дущещипательных историй очень много и с немецкой стороны.

Сталинисты очень любят рассказывать эти душещипательные истории. У них это аргумент…

Цитата:

Как факт, Гитлера ведь не раз пытались убить. Многие генералы Вермахта, понимая безвыходность положения, хотели закончить войну.

Да уж, везде есть свои трусы и предатели.

В общем, можно подвести итоги сего действа.

Думаю, всем видящим и слышащим понятно, за что на самом деле борются зигхайль-"патриоты".

- восхлавление Гитлеризма, который ставил своей целью, как мы выяснили, поработить русский народ

- отрицание значения победы русского народа во Второй Мировой войне, постоянные попытки ревизии общепринятых и научнодоказанных представлений о её ходе.

- постоянные попытки полить грязью советский период истории России, что весьма "патриотично", так как за основу была взята западная пропаганда.

- попытка обвинить во всех сегодняшних бедах "чурок" & "жидов" (тм), затуманивая взгляд на истинные причины проблем.

это ваши итоги, под собой их и подводите


К 66-летию со дня начала советско-германской войны 1941-1945 гг. (C. Веревкин)

К 66-летней годовщине начала войны - отрывок из рукописи книги "Четыре войны Советского Союза в 1941-1945 гг.":
...У военных есть такое выражение – «солдат двенадцатого часа». Так говорят про тех солдат, которые продолжают яростно и доблестно сражаться с врагом, наверняка зная, что победы – не будет. Наверняка зная не только про то, что будет поражение, но и про то – что поражение уже далеко не за горами. Более того, зная точно – когда именно будет поражение. И зная, что от поражения отделяют не месяцы, не недели. А – считанные дни, может быть даже – часы… Но тем не менее – продолжают сражаться так же яростно, как и в первые часы, в первые минуты первого дня войны. Для того, чтобы стать «солдатом двенадцатого часа», мало быть смелым человеком. Хотя быть смелым человеком – это обязательное требование для солдата «двенадцатого часа».

Для того, чтобы стать «солдатом двенадцатого часа» - нужно что-то большее, нежели чем смелость…

…И – вдруг узнаешь, что в рядах Вермахта, только в конце войны (Вы только вдумайтесь в эти слова – в конце войны, когда уже всё ясно – всё и всем, буквально - всем – на чьей стороне будет победа) – воевал, как минимум, один миллион «советских граждан»! Один миллион советских граждан – и это только в конце войны!

И причем – еще одна загадочная особенность.

Если допустить и поверить на слово соловьям красноперым, что все они, вышеупомянутые миллионы советских граждан – трусы, сволочи и душонки гнилые, то все они почему-то переставали быть оными, как только переходили на сторону врага. И уже дальше сражались отчаянно, отважно, и «не щадя живота своего»! Геройски! Так, как умеют сражаться, наверное, только русские люди…

Почему так?

Трус – он на всю жизнь останется трусом, как ты его ни марай с ног до головы кровью невинных жертв. Трус – это почти непреходящее свойство души. А душу взрослого человека – не переделаешь! Трус – это ушедшее далеко в патологию превалирование чувства, инстинкта самосохранения - над всеми остальными инстинктами, чувствами, понятиями человека. В том числе – и над чувством чести, над понятиями воинского долга, верности Родине, просто элементарной человеческой порядочности. И вдруг – вчера, у «наших», этот человек патологический трус, а завтра, у «ненаших», он, тот же самый – опять же - вдруг становится героем?

Вчера у «наших» - трус, а завтра, у «ненаших», герой – так не бывает!

И тут – марай, не марай труса и шкурника кровью невинных жертв – он героем от этого все равно не станет.

И тем большего изумленного внимания к себе заслуживают те советские граждане, которые встали на путь вооруженной борьбы с советской властью, советским режимом, с жутковатым государственным построением под названием СССР – не в первые дни, недели, месяцы войны Германии против СССР. А уже – после знаменитого приказа № 227 «Ни шагу назад». После создания заградительных отрядов. После создания штрафных батальонов и рот.

И – после того, как огненный вал войны постепенно переменил вектор своего движения, развернувшись с востока обратно на запад.

Потому что если чисто логически, чисто теоретически – то еще можно, пусть и с большой натяжкой, но все же – как-то попытаться объяснить случаи массового перехода советских военнослужащих на сторону Германии в этот первый период войны. Объяснить слабостью духа и неуверенностью советских солдат в конечном исходе войны в условиях непрекращающегося наступления вермахта. Но как объяснить эти случаи, когда советские войска, пусть медленно, но верно, и неумолимо – начали отвоевывать некогда утраченные территории? Как объяснить эти случаи, когда они происходили уже – на территории Европы, на территории Польши, Венгрии, Румынии, Югославии? Когда даже сами немцы, многие немцы – уже толком не верили в свою победу, а лишь продолжали честно исполнять свой воинский долг.

Кстати, один из ветеранов войны, впоследствии ставший советским генерал-майором, Л.И.Корзун, оставил интереснейшие воспоминания. Они опубликованы в журнале Военно-Исторический Архив № 8 (80) за 2006 год. Он пишет о регулярной практике советского военно-политического командования по «взбадриванию» своих войск перед ожидавшимися наступлениями немцев. Причем «взбадривание» это проводилось мерами, которые нынешние соловушки красноперые – ну никак не упоминают в своих звонких трелях.

Дело все это происходило уже в середине войны, в 1943 году. «…Перед переходом немцев в наступление у нас практиковались показательные публичные расстрелы предателей и дезертиров. Был такой и в нашем 1285-м стрелковом полку, когда дивизию вывели во второй эшелон 27-го стрелкового корпуса. На поле перед опушкой леса построили весь полк. Отделение автоматчиков привело осужденного в одном нижнем белье и поставило у самого края уже вырытой могилы. Огласили приговор, автоматчики по команде вскинули автоматы и дали очередь. Убитый упал в могилу.

Считалось, что такие показательные расстрелы укрепляют дисциплину в войсках действующей армии. Не берусь судить, насколько эффективны они были в целом, но, во всяком случае, для тех, кто намеревался перейти на сторону врага или сдаться в плен, это являлось грозным предупреждением…».

Вот так-то. Это после войны соловушки красноперые сладко насвистывали в уши простому народу, что перед ожидавшимися наступлениями немцев политруки и парторги толпами шли в окопы. И там проникновенными словами о «любушке-партии» и ее вождях настолько задевали за сердца простых солдат, что те через пять минут после окончания выступлений партийных соловушек сразу же ответными толпами валили к ним в партийные землянки. Сжимая в потных, чуть дрожащих от волнения руках мятые листки неуклюже, но от всего сердца написанных заявлений о вступлении в партию или комсомол: «…Мол, если уж и умру в бою, то хочу умереть коммунистом. Или, там, комсомольцем»...

Этот затертый от частого использования пропагандистский штамп хорошо высмеяли в свое время в комедии «На Брайтон-Бич опять идут дожди». Где один из героев фильма, Чекист в исполнении Д.Харатьяна, идя на опасное задание, с пафосом произносит: «Если умру – считайте меня коммунистом!». А на вполне логичный и закономерный вопрос своей прагматичной американской напарницы: «А если ты останешься живым?» задумавшись на пару секунд, так же логично отвечает: «Тогда – не считайте!». Эта тонкая и остроумная издевка четко схватывает суть той политпропаганды, которая велась среди солдат Красной Армии политработниками и агитпроповцами. Людей все время готовили к смерти. Все время призывали отдать жизнь – за Родину, за Партию, за Сталина. Любой ценой захватить… Любой ценой удержать… Любой ценой… Не считаясь с потерями… Самый идиотский и преступный принцип – возвели в абсолют… Его не только перестали стыдиться и избегать - им стали даже гордиться… В песнях даже стали воспевать этот преступный людофобский принцип – «мол, нам нужна одна победа, одна на всех – мы за ценой не постоим!»

И до сих пор, кстати, воспевают. О каком тут тогда «народосбережении» говорить…

……………………………………………………………………………………………………...

С одной стороны, из людей старались воспитывать деревянных истуканов Урфина Джюса. Не только не боящихся смерти в бою – но и в какой-то степени – стремящихся к ней, желающих ее. Лишь бы что-то захватить, и что-то удержать. Ценой собственной жизни – вот тогда ты – герой!

А с другой стороны, в людей старались любой ценой поселить чувство перманентного сильнейшего страха. Страха за возможное принятие решения об освобождении личности от липких пут коммунистической идеи. Это свинцовое чувство леденящего страха, которое и так постоянно жило в «Стране советов» в каждом советском человеке с самого его рождения - перед ожидавшимися немецкими наступлениями специально «обновляли», «освежали», «встряхивали».

И в действительности – перед ожидавшимися немецкими наступлениями – завозили в полки специально для этого подготовленных «…предателей и дезертиров». Да и убивали их - перед строем полка. Мол: «…вот вам, падлы – переход на сторону врага или сдача в плен - чем обойдется».

…А они – все же происходили.

Несмотря на показательные расстрелы. На репрессирование ближайших родственников и членов семей.

Происходили…

…Бывшему белому офицеру Хольмстон-Смысловскому-Регенау германское командование позволило к ноябре-декабре 1944 года провести на советско-германском фронте пропагандистскую акцию. В течение буквально пары недель работники Хольмстон-Смысловского из числа бывших советских военнослужащих регулярно вели радиопередачи и передачи по громкоговорителям, установленным перед линиями окопов советских войск на переднем крае. Они от лица Русской Освободительной Армии призывали солдат Красной Армии к переходу на их сторону, чтобы вместе бить коммунистов. Результатом этих передач стали несколько сотен - чуть ли не тысяча -русских перебежчиков из Красной Армии. И это только на одном ограниченном участке фронта. И это – в декабре 1944 года!

…На территории Курляндского котла весной 1945 года представители РОА разбросали в лесах листовки, в которых говорилось о создании в ноябре 1944 года Комитета Освобождения Народов России, Русской Освободительной Армии, о Пражском Манифесте КОНР, о его целях и задачах. Результатом стали – массовые выходы из леса партизан и сдача ими оружия. Но при этом партизаны – не просто сдавались в плен. Нет – они в плен – вообще не сдавались! Они - изъявляли желание вступить в ряды РОА. И дальше уже продолжать вооруженную борьбу в рядах РОА с советской властью. С советским режимом. И это – весной 1945 года! На отрезанной уже длительное время со всех сторон советскими войсками территории Курляндского котла!

…Последний перебежчик из Красной Армии к немцам был зафиксирован 24 апреля 1945 года – это был летчик, который на своем самолете перелетел на территорию, контролируемую вермахтом – в ходе битвы за Берлин!

…А как расценивать такой вот факт? В ходе январского 1945 года наступления советских войск в Польше и Восточной Пруссии, когда германские армии были уже не в состоянии более сдерживать натиска противника, подавлявшего своим превосходством во всем – в численности войск, в танках, в артиллерии, в самолетах, в боеприпасах, в автомобилях, они в течение января-февраля-марта сдали огромные территории. Но везде, где это происходило, каждый клочок земли давался советским войскам ценой огромных потерь в людях и технике. Везде германские войска отступали только после отчаяннейшего сопротивления, после непрерывных изматывающих обе стороны напряженнейших боев и сражениий. И вот в конце марта 1945 года остатки 4-й полевой армии вермахта, оттесненные предыдущими боями на берега залива Фрише-Хафф, так и не сдавшись, отступили с целью продолжения дальнейшего сопротивления – к Нерунгу. Вот как об этом пишет в своей документальной книге–исследовании «Разгром на востоке», вышедшей в свет 2006 году в Москве в издательстве «Центрполиграф» Юрген Торвальд: «…Между 25 и 29 марта последние остатки 4-й армии, скопившиеся у берега Фрише-Хафф, пересекли его на плотах и лодках, направляясь к Нерунгу. Они были скроее призраками, чем людьми, - дивизиями, которые теперь насчитывали всего четыреста человек, сожженными в буквальном смысле. Из всей армии две тысячи пятьсот тридцать солдат, две тысячи восемьсот тридцать раненых и три тысячи триста добровольцев русской и других национальностей, которые присоединились к 4-й армии, достигли Нерунга. В течение многих недель они были без убежища и часто без теплой пищи. И почти без боеприпасов. Их отступление прикрывало маленькое отделение под командованием генерала Хуфенбаха, сына фермера из Восточной Пруссии. Он и его люди погибли в рукопашном бою…(выделено – С.В.)».

Что же получается?

По сути – большую часть уцелевших бойцов 4-й полевой армии вермахта в марте 1945 года представляли собой – именно русские добровольцы.

И это совсем не означает, что превышение в численности русских добровольцев над оставшимися в живых немецкими солдатами произошло в результате того, что русские добровольцы укрывались от боев, пока воевали немцы. И немцы, и русские бросались в бои одинаково безжалостно. Даже более того, русскими добровольцами затыкались постоянно всякие «дыры», возникавшие то и дело тут и там на фронте. Ими-то – германское командование как раз дорожило менее всего. Одно то, что остатки 4-й полевой армии вермахта тащили вместе с собой «…две тысячи восемьсот тридцать раненых…», и из них – ни одного русского – наиболее ярко характеризует и подтверждает именно это высказанное утверждение.

По мнению автора книги, превышение числа русских добровольцев над оставшимися в живых немецкими солдатами в 4-й полевой армии вермахта произошло в результате иного. Потому, что число русских добровольцев в 4-й полевой армии вермахта изначально было высоким. И то, что в конце концов 4-я полевая армия вермахта, или – ее остатки, по своему национальному составу стала, как это ни парадоксально прозвучит, по сути, русской армией, говорит о многом. И прежде всего о том, что и дойдя в прямом смысле этого слова – до последней точки, до последней точки суши – русские солдаты не сложили оружия против советской власти. Они – и дальше продолжили вооруженную борьбу против нее, против советских войск. И уже теперь они, в качестве основного ядра остатков 4-й полевой армии вермахта, все же нашли способы переправиться дальше, на другой участок суши. С тем, чтобы и там продолжить яростные беспощадные бои. А «на дворе» стоял – конец марта 1945 года! В дальнейшем 4-я полевая армия вермахта, кое-как пополненная немецкими ополченцами - билась с Красной Армией уже перед Берлином. До самых последних дней войны. И в рядах ее бились эти несколько тысяч русских добровольцев. Наемники, трусы, шкурники – так не дерутся.

админы - ау... тему закрывать... roeth-никого не желаешь слушать... Почему они сражались? А что ждёт предателей в плену - только смерть! Потому и сражались - англы все равно выдали этот сброд нашим... Ты еще вспомни бригаду СС Карла Дирлевангера собранную из предателей - как яростно они сражались за Рейх в Варшавском Гетто,против безоружных поляков,грабя,убивая,насилуя... Сами немцы охуели от такого энтузиазма - офицеры Вермахта требовали отдать всех под суд...

В любом случае, итоги этой войны всем известны. Зигхайль-"патриоты" могут сколь угодно пытаться оправдать действия "кумиров", но вряд ли это уже что-то изменит, не смотря на отчаянные попытки.

Единственное что нарягает: стыдно смотреть в глаза ветеранам. Не для этого они шли под пули, борясь за наше с вами достойное будущее, чтобы их подвиг потом был осмеян.

Мы убедились, что люди, которые это делают, не чтят ни истории, ни своих отцов и дедов, ни свою страну. Их мечта: продаться подороже, не важно кому: германцам, евреям, американцам. На "русскую нацию", за которую они так ратуют, им в общем-то наплевать.

По сему, советую относится к ним соответственно: не обращать внимания, а лучше по возможности бить в морду.

Это сообщение ни коим образом не относится у умеренным националистам, у которых есть действительно какие-то стоящие идеи по сохранению национальной самобытности.

У меня всё.

Цитата:

e[not] :
Я вот думаю темку то пора закрывать ! Ибо пахнет дермом ! Сори, ИМХО !

плюсую. это хуже зигхайлей на пати.

Маленький итог

1. Нет достоверных документов о существовании плана "Ост", кроме записок на клочке бумажки еврейского профессора.
2. Почти все приведенные вами заявления были ПОСЛЕ начала Второй Мировой войны, в которую совок вступил сам добровольно в 1939 году по сговору с Германией.
3. Уничтожение расовонеполноценных это уничтожение евреев, цыган и тюрского населения СССР.
4. Каким образом относятся немецкие настроения тогда и угроза со стороны евреев и черных сейчас? Только таким что даже если немцы хотели это сделать тогда, то сейчас это хочет сделать власть России, руками черных. Уничтожить русских. НС не терпит шовинизма между белыми и немцы во многом проиграли поэтому, что сами свою идею оставили.
5. Сталинский режим такой же оккупационный как и любой другой. Только тут враг захватил власть изнутри. Русские не были у власти, следовательно чем это отличается от завоевания другой страной? Русские были в колхозах, в лагерях это разве не рабство?
И в таком духе.

X-RAY ты слишком сильно сказал на счет продаться. Фанатизм в любом виде дело худое. Патриотизм представляет сам себе по своему. У меня свои взгляды. Я знаю свою правду. Никому ее толковать не буду. Знаю что плана уничтожения славян не было, но совпало с так называемым геноцидом, о котором мы не говорим. хотя про Холокост орут во все горло, хотя даже антифа наверно скажет что не было Холокоста как такового, а если был, то не в таких масштабах. Изменять сваю родину надо с действий, а не со слов на габбер форуме ибо здесь все со своими взглядами.
Бороться надо с фанатичным фа и антифа, а не с национал патриотическими течениями. В первую очередь надо людей убедить в том кто и где живет и кто ими управляет. Ибо государство должно составлять законы для народа с данной ментальностью, а не с европейской(пример про Уголовную ответственность за использование пиратского софта. Жили отлично, а теперь должны палиться). Народ должен выбирать кто сделает им мир(на примере Украины....выбрали мля....). Так и здесь. Я очень жалею что свой голос вслепую отдал за Медведа и Единоросов, но других кандидатур надежных то и не было....


По поводу истории еще раз: Дед мой воевал и был сапером-минером. Взрывал немецкие временные мосты. Отец в афгане воевал. И грустно смотреть на отца когда он говорит, что 40 лет жизни прожил в слепой стране, где народ был зомбирован. и в 93 году пришли к власти люди, которые сделали melting pie быстрее на 200 лет чем в Америке. Еще раз поймите, что человек русский, грузин и так далее...не может жить в мире вместе. Вы это видите. Ну а евреи распоряжаются так, чтобы нам было дискомфортно.


оффтоп. Знаете....я не верил своим глазам когда был в том же Белгороде. Чудеснейший город!!! и черных...раз-два и обчелся... Офигенно в Питере, хоть я и не люблю этот город. Я восхищался Курском, где 11 из 10 девушек как на подбор красивы, не намазанные косметикой, румяные и натуральные. длинные волосы. Все как надо. А в Москве...идешь...и думаешь....парень или девушка?! А по новым толерантным законам ты должен забить! не важен пол! не важен цвет! главное что за человек.
Я так вижу политику антифа.

по этим городам понятно,что не вымерли Русские еще

Все те, кто ратуют за закрытие темы ничего не смыслят в форумных баталиях. Мы здесь наблюдаем битву мозгов, не мешайте . Оченна интересна, источник на источнике прямо . Здесь всё по названию темы - зачем закрывать? Кому не нравится - на форуме сотни других тем

темы есть и такие, что закрывают, и прально делают. а что до источников - то имхо самое пральное - выдать список того, что на самом деле прочитал, зачем перевирать авторов? адинхрен постоянно новые книги выходят.

а схекоре уже забанили?я не успеваю следить за темой

не надо закрыватьтема пользуется популярностью

люди чуть что стараются прикрыть эту тему:давайте по существу : у кого какие предъявы, какие наставления