G-BOARD / ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ / КУЛЬТУРА И ИСКУССТВО / Российский кинематограф: бегство от реальности

PROFI аб чом я и говорю. разные уровни. соббсно ответ получается был скорее не тебе а Негативу на его высказывание что до голливуда далековато.

совершенно не имел ввиду уровень "есть на что посмотреть и чему посмеяться", когда флудил выше. не вижу я там актеров.

про думание и вредность - каждому свое

Блин, я не дома, сложно ориентироваться по памяти...
Джим Керри- отличный актер. Наоми Уотсс. Тим Рот.
Из молодой гвардии- Антон Ельчин, Майкл Питт.
Завтра буду дома, набросаю список куда внушительнее.
Я и не говорю про композиторов, сценаристов, режиссёров.
Стадо, вот из современных отечественных актёров кто-нибудь смог бы сыграть те роли, которые выдавали Джек Николсон и Энтони Хопкинс в лучшие годы? Вот и думай об их уровне ))

DJ Negative стопстопстопстоп.
вопрос про николсона и хопкинсона хороший.

лучшие годы - это когда? в каком возрасте?
потому что ели сравнивать их старую гвардию с нашей, то тут довольно интересные искры полетят, достойных представителей немало и тут и там.

кто из современной голливудской братии сможет дорасти до этих двух дядек?
кто из нашей?
а хз.
а кто из их "молодых" дорастет до наших Никулина (Никулин-то не только клоун был.), Шукшина, Баталова, Тихонова, Джигарханяна?
нет ответа, время покажет)

Ротт и Керри - неплохие, но еще не корифеи, верно ведь? так же как и большинство в моем списке. Керри, кстати, в некомической роли не зацепил. но это не к спору, просто мнение.

А до Марлен Дитрих и Чаплина...?

Цитата:

stadobaranoff :
вопрос про николсона и хопкинсона хороший.

лучшие годы - это когда? в каком возрасте?

Не Хопкинсона, а Хопкинса.
Лучшие годы Николсона- 70ые и 80ые. Хопкинса- 80ые и до, наверное 2001 года.
Да, дядьки получили известность в зрелом возрасте, и что?

добавлено спустя 9 минут

Цитата:

stadobaranoff :


Ротт и Керри - неплохие, но еще не корифеи, верно ведь? так же как и большинство в моем списке. Керри, кстати, в некомической роли не зацепил. но это не к спору, просто мнение.

Ротт и Кэрри- это уже в общем-то корифеи. Просто Рот не так раскручен, он гнёт свою линию и пользуется большим авторитетом ))
Кэрри- у него уникальная мимика, и он-таки реализовал себя в серьёзных ролях. Шоу Трумана и Человек с Луны- отличные примеры, сильнейшие фильмы, сильнейшие роли.

добавлено спустя 3 минут

Цитата:

PROFI :
А до Марлен Дитрих и Чаплина...?

Дитрих, имхо, не айс. Перераскручена была.
Да и список её фильмов не внушает.

А до Раневской и Броневого?
это все не то. всмысле разговор не о том. Сравнивать их стариков и наших стариков - интересно. Потому что легенды есть с обеих сторон.

Из ныне здравствующих и имеющих силу - уже интереснее. Потому что у них случился перекос в лайтовое развлекательное кино, а у нас - несущийся по накатанным рельсам бронепоезд только-только заносить начинает.

И мастодонты старой закалки, старого Кино уходят. Есть еще, которые успели поучиться у Мэтров, некоторые из них - в списке выше. Они и составляют сейчас ценность нашего кино и театральной сцены. А остальные - такой же новодел, как и у буржуев. С той лишь разницей что шоубиз у них, в отличие от нашего, не существующего - делает их громче и ярче.

И, кивая на статью, с которой все началось, добавлю, что дальше будет так же, если ситуёвина не изменится и политикой кино не займутся профессионалы.

Будет тот же голливуд, только порядков на парочку блеклей и бессмысленнее.

А ещё могу отметить замечательного актёра Уиллема Дефо. Как он вам?
Кто по колориту и шарму из отечественных с ним сравнится?

добавлено спустя 7 минут

Цитата:

stadobaranoff :
у нас - несущийся по накатанным рельсам бронепоезд только-только заносить начинает.

Простите, Стадо, но его с конца 80ых неслабо заносит. Вспомни ужасные фильмы времён перестройки.
А более ранний этап- мне не нравится это смешное цензурирование.
Я считаю, что искусство и цензура- несовместимы.

DJ Negative Хопкинса, да) Хопкинсон и Никс)

"Да, дядьки получили известность в зрелом возрасте, и что?"
Вроде там дальше было еще..)

Керри... Керри заслужен, не спорю) Для меня он был бы действительно корифеем, если бы его драматические роли были столь же яркими. Не читал отзывов по серьезным работам, потому мнене составил свое - не тянет. И где-то даже жалко, что он не сделал следующего карьерного шага из актера-комика (очхорошего комика) в Актеры.

по-мойму про человека с луны слышал, что керри у них не приняли в этой роли, и режиссер, молодец, высказался в защиту - зритель был просто не готов к такому уровню реализма.

Никулин драматические роли играл так, что забывалось, как в других фильмах он носился в трениках и красным носом.

Про мимику Керри согласен кстати.

Цитата:

stadobaranoff :
у них случился перекос в лайтовое развлекательное кино

Это для тех, кто не копает глубже. В Штатах и была, и есть достаточно сильная часть с арт хаусом и авторским кино. И звёзды первой величины не боятся сниматься в таких работах, даже жертвуя своим гонораром. Хороший пример- работы Мэтта Дэймона у режиссёра Гаса Ван Сента.

DJ Negative Дефо тоже симпатичен. Попортилос только отношение к нему чутка после Человека-Паука)))

По повода заноса - я имею ввиду что процесс перехода на самой ранней стадии. и, может даже, что процесс стоит)))

К вопросу о цензуре и искусстве - тогда было огромное количество тупости и драматичных судеб из-за дибилизма и произвола товаризей в кабинетах.
И при этом советский кинематограф делал много кино. И в том числе шедевры.

Сейчас всё можно, никто тебе не указ кроме спонсоров.
Кино много, на экранах - херня одна, а те победители каннов и прочего на наш экран не попадают)

какой результат лучше? хз, честно. тогда была цензура не только на производстве, но и со стороны зрителей. Зрители смотрели свое кино. И такое же идиотски-агитационное, как у пиндосов (или скажете, не так?), и настоящее искусство.

Чтобы наконец ответить тебе - цензура - гавно. Но политика должна быть.
Тогда была и цензура, и политика. Сейчас ни того, ни другого. Лучше не стало.

добавлено спустя 5 минут

Цитата:

DJ Negative :
Это для тех, кто не копает глубже. В Штатах и была, и есть достаточно сильная часть с арт хаусом и авторским кино. И звёзды первой величины не боятся сниматься в таких работах, даже жертвуя своим гонораром. Хороший пример- работы Мэтта Дэймона у режиссёра Гаса Ван Сента.

все верно. Гас Ван Сент - Голливуд?
я говорил о "массовом" кино, потому что наше авторское и артхаус знаю только по названиям на фестивалях, не могу сравнивать.

Что ещё могу сказать... Тут речь заходила о том, что иностранный актёр будет смотреться посредственно на сцене театра, ну или проигрывать нашим.
Я с этим соглашусь, но с оговоркой. На западе существует чёткое разделение между театральным актёром и киноактёром. У нас эта грань размыта. Скажу более- сначала актёр работает в театре, а потом идёт и в кино. Обычно. Так вот- может, именно поэтому многие наши театральные актеры в фильмах выглядят неважнецки?
О субъективном- мне в целом не нравится театральное искусство. Сколько спектаклей ни пытался смотреть- налицо ПЕРЕИГРЫВАНИЕ. В том числе у Райкина. Это раздражает.
Пожалуй, единственное исключение- Высоцкий. Тот и в театре выглядел прекрасно, и в кино.

добавлено спустя 4 минут

Цитата:

stadobaranoff :
Гас Ван Сент - Голливуд?

Штаты. Хоть он из Голландии, но его лучшие работы сняты в Штатах.

DJ Negative

переигрывание - это когда актер посредственный)
Вот кстати Миронов, насколько хорош в кино, настолько же "начетверочку" в театре.

Басилашвили, Фрейндлих, Джигарханян, Ширвинд, Табаков, Леонов, когда был - не переигрывают. Они проживают судьбу. Аронова, слабенькая в кино (тока сериалы) - мощная в театре. Усатова - женщина-самородок, и там и там блистает.
Гундарева покойная. То же самое. Абдулов. Караченцев (до "болезни". Ульянов. Карцев. Миронов.
Это только имена корифеев. Молодых я просто не запоминал с 1 раза - в театре просто шикарная игра. И в кино они показывают ее же, правда с начала вынуждены работать в сериалах.

Театральное училище - огромный плюс нашего кинематографа. Как правило все те, кого мы в кино знаем - это ученики Великих) Только это я имел ввиду, говоря что всех буржуев надо на сцену для проверки.

это собственно так, размышления вслух. Жалко будет это потерять из-за отсутствия должной политики.

stadobaranoff
Большинство из тех, кого ты перечислил, как раз-таки переигрывают. Фрейндлих, Карцев, Караченцев...
Миронов не нравится.
Но это чисто моё мнение.

Ну фикзнает) тут уже действительно трудно хоть скольконить спорить.

Кстати вспомнил еще гарного хлопця Ваню Траволту. Может, конечно, не драматический актер, но танцует и хиииитро так прищуриваться умеет).

Карцева вписал, потому что вспомнил Собачье сердце, недавно пересматривал.
Лучшй, наверное, пдораз на советском экране) Настолько сильного желания придушить паскуду не испытывал ни в одном другом фильме. Только в жизни один раз сильнее хотел)

блин, когда же у нас в стране начнут снимать не "российское кино", а просто хорошее кино. Такое, которое будет интересно сходить и посмотреть потому, что "это такой афигенный фильм", а не скачать потому, что "интересно, что там наши такого сняли".

мм.. ниразу не ходил на фильм тока потому, что он отечственный.

дело-то не в том, что не сымают. сымают. в прокат не берут. опять же, см. статью, почему)

Цитата:

stadobaranoff :
мм.. ниразу не ходил на фильм тока потому, что он отечственный.

даже на "Ночной Дозор"?

а я позоры так и не посмотрел

Цитата:

de.pre55 :
а я позоры так и не посмотрел

Плюс 1. Ночной- только половину выдержал. Дневной не стал смотреть.

Sunny Up! ходил а один, не помню какой. ну извините, его пиарили как даже Властелина колец не пиарили. поэтому, когда напились компанией, то решили допить в кинозале)